Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3964416, потому как я на данный момент из себя ни слова выдавить не могу. _____________________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
это всё говорится не в адрес конкретного прокурора, а в адрес целой страны? Тогда хотелось бы узнать, какая страна устраивает больше - та, в которой ампутируют здоровую ногу, например? Или та, в которой матери не отдают ребёнка, потому что она - гражданка другой страны? Или просто этот мир целиком недостаточно для нас хорош?
Как показывает практика, мы недовольны не только этим миром, но и иными тоже .
Может, я и не права, но из двух зол предпочитаю выбирать меньшее (имеется в виду случай матери и ребенка, что поделать, они отстаивают права граждан своей страны. Новоиспеченному гражданину Германии куда сложнее провезти с собой мать. Чиновника волнует, то нужна ли она гражданину, а не необходимость гражданина ей). Когда удар в спину наносит свой, куда больнее. ____________________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
Предпочитаешь - означает ли это, что ты сделала выбор жить во Франции? И, кстати, если кому интересно, я подберу не менее душераздирающие статьи о бедах граждан Франции. Всегда есть нелепые смерти, в которых кто-то виноват, всегда есть журналисты, прикидывающиеся борцами за или против, на самом деле лишь упивающиеся чужим горем, дающие возможность другим сладострастно ("Слава Богу, что не у меня") ужаснуться. Мне очень жаль парня и его родителей (особенно на фоне собственных родительских воспоминаний, когда - один из многих случаев - моей дочери медсестра ввела не то лекарство, а завотделением отчитала меня "Что Вы возмущаетесь, у Вас же ребёнок не умер!"), я сталкивалась с тем, что есть люди, которые могут уморить, а есть - которые могут спасти. Но этот вывод слишком плох для газетной статьи, поэтому лучше писать именно так - чтобы реакция была "Вот же страна идиотов!".
Что до Германии - ты не в курсе ситуации с фирмой Humana? Где там эта страна - с меньшим злом?
Конечно я погорячилась. Просто такая была первая реакция. Голые эмоции. Понимаю, что в других странах свои проблемы. Государственный голем есть везде. То, что до нас доходит (как ситуация с детским питанием в Израиле) только вершина айсберга. Но мне ближе и сильнее задевает то, с чем сталкиваешься ежедневно. Сейчас как раз на работе возникают нелепейшие случаи из-за несовершенства системы. Причем нет ни малейшей надежды на то, что ситуация разрешится в ближайшие годы. Все потому, что как в 17 сказали, что у нас кухарка должна управлять государством, так до сих пор "кухаркины дети" и управляют. Живи я и работая в другой стране, видимо возмущалась бы и там. Наверное, поэтому так люблю уходить от действительности в вымышленные миры сериалов.
Предпочитаешь - означает ли это, что ты сделала выбор жить во Франции?
Учитывая скорость, с которой деградирует Европа, у меня появляются сомнения на этот счет (кстати, я и в Германии на жисть жаловалась и только по возвращении поняла, что нередко с жиру бесилась , к хорошему привыкаешь быстро).
Долго чесала голову, пытаясь сообразить, что же с фирмой "Хумана" , вспомнилось лишь что-то насчет генетических добавок или чего-то в этом духе . Но на такие вещи я реагирую примерно также, как и на НЛП с чтением мыслей .
А ситуация-то с мальчиком мне достаточно близка, еще и потому, что у меня есть семнадцатилетний брат, которого меньше всего мне хотелось бы отпустить на такие вот сборы (институт у нас бывший авиационный, да и разговоров что-то много стало, надо быть патриотичней, в армии служить всем по студентов включительно).
Тьфу, сумбурно как-то получилось. ____________________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
"Сейчас как раз на работе возникают нелепейшие случаи из-за несовершенства системы." Знаю, сталкивалась. Не реже, и не чаще, чем с нелепейшими ситуациями, возникавшими из-за моего собственного несовершенства.
Фирма Humana - это фирма детского питания, которую обвиняют в смерти трёх израильских грудничков (и ухудшении здоровья ещё двадцати, кажется). На этикетке было одно, в банках оказалось другое (причём не одноразово - это была фатальная нехватка витамина B1, настолько фатальная и регулярная, что привела к гибели детей).
Переживать по поводу брата - понимаю. У меня дочери семнадцать лет, и она собирается идти в армию, когда ей будет восемнадцать. Правда, мои опасения насчёт армии меркнут перед моими опасениями насчёт наркотиков и подростковой преступности, так что каждый выбирает свою любимую фишку для понервничать.
У меня дочери семнадцать лет, и она собирается идти в армию, когда ей будет восемнадцать. Правда, мои опасения насчёт армии меркнут перед моими опасениями насчёт наркотиков и подростковой преступности, так что каждый выбирает свою любимую фишку для понервничать.
_______________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
- сельский дурачок в роли фельдшера или в роли армейского сержанта не так меня пугает, как энергичный сельский дурачок, пришедший к власти демократическим путём и стоящий у руля самой богатой страны и самой сильной военной машины. Спойлерный комментарий: Почти Дана. Это что-то говорит о системе?
Ну, уж положим, наш правитель кому угодно сто очков вперед даст. Так что голосуй - не голосуй... ____________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
Кем бы ни был президент России (чей портрет мой муж всё порывается повесить на стенку, останавливаю его лишь я, да и то не по политическим мотивам, а лишь потому, что не хочу заниматься домашними делами и скандалами в присутствии посторонних ), россиян всегда можно оправдать - рабы, не привыкшие к демократии, тяжёлое прошлое и т.д.. Но "Америка - свободная страна" с глубокими демократическими традициями. What's their excuse?
Елена, я бы сказала, но это будет в высшей степени не политкорректно (водится за мной такое . Периодически ). Поэтому просто заканчиваю пререкаться . ___________________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
"Не реже, и не чаще, чем с нелепейшими ситуациями, возникавшими из-за моего собственного несовершенства." Я, к сожалению, чаще. Сегодня пришла с дежурства из больницы. Что толку в моих знаниях, если нет оборудования и лекарств? Что толку, что я год назад привезла с конгресса данные об эффективности антибиотиков? Да, я говорю на 5минутках, что в России на сегодняшний момент госпитальная флора абсолютно нечуствительна к гентамицину. Но кроме гентамицина нет ничего, а если я его не назначу, меня затаскают, потому что есть гос. стандарты, по которым я ребенку с пневмонией должна назначить антибиотик. А в наличии только бесполезный, более того, токсичный препарат. Но никого не волнует это. А если я попрошу родителей купить самим антибиотик, меня затаскает страховая компания, которая требует, чтобы лечили только больничными препаратами. Это только один случай. Я могу такие примеры приводить часами. Зайдите на русский медицинский сервер, врачи там говорят то же самое. В какой еще стране есть столько знающих специалистов (не говорю о шарлатанах и недоучках, их тоже порядочно), на обучение которых потрачена уйма денег государством и которым не дают работать, которым не платят и всячески унижают. Поэтому большинство из них уходит из медицины, я тоже на грани, держит пока недописанная диссертация. А остаются приспособленцы, не умеющие лечить, но наживающиеся на больных. Это для меня болезненная тема, посему затыкаюсь.
что дело именно в стране, что в других странах дело обстоит иначе? Хотелось бы уточнить - в какой именно? В любой стране, при любом строе считается большой удачей, когда совпадют сразу три пункта: человек делает то, что ему нравится, то, что он умеет, получая за это деньги. Вон, у Джосса Ведона спросили бы в 1996 году, что он думает о справедливости системы. Или у Джеймса Марстерса - в 1998, например. Ему, с его-то данными, сниматься в сериале для подростков, наклеив на незаурядное лицо всякую ерунду (Наталья Андрейченко, например, в аналогичной ситуации отказалась ), когда всякая бездарность получает деньги и большой экран.
Обстоит. Уж на что здесь, в Англии, с медициной, особенно государственной, хуже, чем во всей остальной Европе (а хуже – это мы знаем еще и потому, что родственники имеются и в Германии, и в Штатах), а и то за такое, о чем говорит Лионелла (сознательное предписание токсичных – или даже бесполезных – препаратов по каким бы то ни было административным или бизнес-причинам, попытки начальства задавить работников, выступающих против некачественного и вредоносного сервиса) можно просто сесть, а уж лицензии наверняка лишишься, и еще всю жизнь будешь штрафами отплевываться. Даже если ты частник, это тебе не поможет, если кто-то из-за тебя пострадает... и тебя на этом поймают. А ловить в таком случае будут именно тебя, а не того, кто на тебя, как мы выражаемся, стукнул (ну конечно, покрывать профессиональное преступление благороднее...)
Потому что медицина (в отличие от, скажем, искусства) связана напрямую с физическим состоянием человеческой жизни. А к этому в здешних бездуховных и зацикленных на грубом материализме краях, в общем, довольно серьезно относятся. И даже если данная конкретная жизнь не принадлежит знаменитости либо местному олигарху. (Да, последним в этом смысле, как и везде, много лучше и больше внимания. Но и на остальных не плюют, и за них приходится отчитываться, причем не для галочки. Только в прошлом году только недалеко от нас погорел целый больничный персонал из-за одного письма в газету).
В чем и заключается принципиальное отличие ситуации Лионеллы от вечной дихотомии «доступная профессия» - «талант» - «то, за что можно получать деньги». И, если я не ошибаюсь, она не на свою печальную жизнь жаловалась, а за пациентов у нее сердце болело. Так что не совсем все-таки аналогично другим приведенным примерам. По-моему.
То есть, я не спорю – плохо, конечно, когда твое мастерство пропадает даром, и я сама голосила немало (и продолжаю при каждом удобном случае) о том, насколько официальные звезды в подметки не годятся малоизвестным характерным актерам с неголливудской внешностью и неюного возраста (Марстерсу в этом смысле еще повезло... кстати, мы же вроде где-то уже презрели тех, кто считает Баффиверс «подростковым»?) Но это все-таки не одно и то же с тем, когда тебя, например, намеренно глушат гуталином вместо обезболивающего, потому что администрации клиники так удобнее... и ей ничего никогда за это не будет.
Я уже не говорю, что ни Джосса, ни Джеймса, ни даже Андрейченко - чья профессиональная гордость, увы, не заменяет хотя бы вполовину такого же, как у них, таланта – гнобили-гнобят отнюдь не сверху. Все они своим «счастьем» обязаны исключительно народу - извините уж за цинизм, - а кино- и телебоссы за этой народной волей только следуют с преданностью, достойной лучшего применения. При всей важности раскрутки, звездами становятся в конечном счете те, за которых голосуют кошельком, и не Уорнер с Парамаунтом, а... вот именно. (Вон, уж раскручивали СМГ-шного мужа, раскручивали – а все равно в конечном счете пришлось ему заняться сценаризмом. У Сары сейчас больше проектов, чем у него... и вот что-то я в последнее время не слышу больше его речей насчет того, как ей надо переквалифицироваться из актрисы в его профессиональную жену). Не думаю, что Лионеллу в ее положение ставят люди, приходящие к ней на прием...
А систему Джосс и сейчас не любит, готова ручаться (и даже согласна с ним, что не сахар, конечно)... Только вот я бы посмотрела, сколько он протянул бы в альтернативной. И как автор, и как человек.
*Голосом одного из баффи.рувских дракончиков* Извините, вырвалось. Постараюсь больше не...
Отправлено: 02.10.08 01:43. Заголовок: Elena S. (11/17/03 0..
Elena S(11/17/03 00:11:36) защищаем каждая свою страну, в которой находимся. Я, живя здесь, жутко устала от наездов на "немытую Россию" и "низкопоклонства перед Западом".
Что до вредных и полезных - полагаю, врачи всего мира (и да, про английскую медицину я наслышана, наслышана ) назначают не то, что пациенту полезно, а то, что предписывает устав (если более строго - то, что, как ему кажется, пациенту полезно, в рамках инструкций, наличия препарата и финансовых возможностей пациента - или клиники, как в случае Лионеллы). Мне хорошо запомнилось, что несколько десятков лет назад доктор спас то ли мамашу, то ли мамашу с младенцем в Штатах, пойдя поперёк инструкции, и его сначала чуть не на коленях благодарили (потому что иначе был бы кирдык обоим), а через пару десятков лет затаскали по судам, т.к. у кого-то из спасённых, знаете ли, начались проблемы со здоровьем!
Если у тебя есть иллюзии относительно чужеземных (для меня ) врачей и больниц - посмотри, хотя бы, какое количество людей ходят с внутрибольничным заражением гепатитом В и С. Они целые сообщества организуют, и пытаются что-то получить - и нифига не получают. Это только то, что знаю я сама - т.к. сама получила гепатит С в больнице. Извиняет российскую медицину только то, что я получила его до того, как он был открыт. Но именно на примере своей ситуации я знаю, что она - не российская, а общемировая.
Ещё из иллюзий относительно того, как хороша медицина за рубежом - у меня нарушена гормональная система после приёма нескольких таблеток изолипана. Если кто думает, что это российское изобретение - загляните в Видаль до 1996 года. Очень рекомендовавшееся эндокринологами всего мира средство для контроля за весом. А после 1997 года - где то средство? Так что я, как человек основательно пострадавший от российской медицины, тем не менее, обладаю информацией о том, что я пострадала от "медицины вообще".
Про то, насколько квалифицированную помощь оказывают медики, работающие с жутким недосыпом - это я тоже знаю не только из сериала ER, регулярно появляется информация о скандалах такого рода. И, кстати, изучив книгу о правах пациента в России, я очень многое из неё приняла к сведению. Разница только в том, что, возможно, пациент в Англии/Штатах/Франции утруждает себя изучением своих прав, а пациент в России - пока нет. Демократия - это то, что снизу, как справедливо заметила Стренджер. А снизу - это я, как пациент, и Лионелла, как врач.
И, вернувшись к началу топика - для защиты своих прав нужно использовать любые законные методы, в том числе и обращение в прессу (что и сделали родители погибшего парня). Просто нужно отдавать себе отчёт в том, что и пресса у нас - на уровне медицины и НВП, и не питать слишком большого доверия к её обобщениям.
Если же кто-то предполагает, что я родилась отмороженной патриоткой, которая выискивает в чужих глазах соломинки - не совсем так. Я была в нормальной для конца социализма оппозиции ко всему в стране, просто потом у меня возникли проблемы, и мне пришлось лезть в Сеть за информацией. В то время, когда я это делала, русскоязычного интернета практически не существовало, искала в "большом инете", поэтому накопилось достаточное количество сведений, позволивших критически переосмыслить привычную с детства систему взглядов.
про нашу медицину не буду - как они вообще работают с их зарплатой решительно не понимаю. Про "их" - не сталкивалась, но есть одно но: наша фирма оплачивает очень навороченую клинику. Сотрудники забесплатно получаю.т на первый взгляд первоклассное обслуживание но... лечила я флюс, пардон за подробности. Терапия лазером-5 сеансов. Врач (ласково): но ведь еще чуть-чуть побаливает, правда? давайте-ка еще пяток процедур, чтоб наверняка.... Хорошо, у меня времени не было. Моя знакомая до сих пор лечится из-за того, что злоупотребила лазерными процедурами. Но врачам так хочется выставить счет по-больше, что давайте-ка и то назначим, и это.... В каком-то "западном" сериале видела молодых практикантов. Профессор перечисляет сиптомы и срашивает какое лечение надо назначить. Высший балл получила студентка, ответившая: "Я откуда знаю, надо посмотреть, что его страховка позволяет..." В каждой шутке есть доля шутки, но... А на счет политруков - "Комитет солдатских матерей" на них натравить надо было. Более мощной и пробивной организации еще поискать, знаю по опыту. И хоть ребята маленькие, чтобы воевать, но, думаю, по этому вопросу нареканий не было бы.
"Комитету солдатских матерей" (в просторечии именуемому "Комитетом матерей дезертиров"), в прессу, к президенту (кстати, моя заковыристая проблема с гражданством решилась именно после обращения к президенту ), в суд (кстати, я сейчас нахожусь в процессе решения своего трудового конфликта через суд ), к губернатору (кстати, наш дом сейчас борется с незаконной автостоянкой под окном, обращаясь и к губернатору в том числе ), к главврачу (кстати, не так давно, оставшись недовольной халтурным отношением врача к своим обязанностям я именно что официально обращалась к главврачу )... Собственно, перечислила я это для того, чтобы я исповедую активную жизненную позицию (в просторечии именуемую склочностью ), а вовсе не смиренное долготерпение рабского русского народа.
Если вы считаете, что где-то что-то нехорошо (и это можно изменить - очень важный момент, т.к. бывают обстоятельства непреодолимые), то надо пытаться это изменить - предварительно узнав, как именно это делается. Например, в той самой книге о правах пациента написано, что можно сколько угодно говорить - это ничего не даст, т.к. толчком к действию может быть только официальный документ (по форме написанный, обязательно зарегистрированный - и что делать, если его не хотят регистрировать и т.д..). Бороться за что-то - это процесс, правила которого давно изложены и должны быть изучены, если вы чего-то хотите добиться. Я прошлой весной участвовала в профсоюзной учёбе - там давали и историю борьбы за свои права, и методику. Принципиально ничем не отличается от борьбы за свои права в суде или в поликлинике, кстати.
Есть страны, в которых часть работы уже сделали заранее другие - значит, жителям этих стран повезло, у них будут другие заморочки. Пример Хелен со страховкой очень удачен - злоупотреблениям врачей относительно пациентов с "жирной" страховкой тоже посвящено мноооого статей и передач. Как насчёт навязываемого !!!психиатрического!!! лечения здоровых людей с хорошей страховкой - не слышали? А кто-нибудь представляет себе, что такое доказывать необоснованность такого лечения - да ещё и подачу иска человеком, признанным психически нездоровым? Про Европу знаю плохо, а про Штаты - очень даже.
Опять возвращаюсь к началу топика: хотите считать, что живёте в стране идиотов - в своём праве, только кем при этом будете считать себя?
*мы с тобой защищаем каждая свою страну, в которой находимся*
Не совсем. Я не защищаю Англию и не настаиваю, что в ней всё обязательно не хуже, чем у других. Как раз с того и начала, что хуже: сказала раз, скажу и ещё, медицина тут (по крайней мере для обыкновенных людей) оставляет желать. Лекарства да, есть почти любые, и все необходимые (и одобренные законом - полагаемая многими необходимой в некоторых случаях марихуана пока всё ещё ждёт решения) доступны: тем, кто купить не может, бесплатно. Но с диагнозами могло бы быть и получше, говоря весьма мягко (про организацию дела вообще молчу). И очереди на операцию такие, что хочется в Германию от одной мысли . И та самая страховка, хоть буквально насильно и не навязывается, однако да, втюхивается ещё так, и никто при этом не стесняется пользоваться недостатком информации у клиента. (Хотя по твоей же логике, сам клиент и виноват - пусть мышей ловит и информацию роет, её от него в спецхране не прячут *ехидно*).
Нет, я не защищала свою страну. Я призывала к точности аналогий. Невозможность заработать тем, чего хочется, или несправедливое распределение славы - *не то же самое*, что сознательное и безнаказанное "навреди", потому что такая спущена директива. (И да, последнее на гнилом Западе, при всех его административных заморочках и бюрократически-бизнесовых несовершенствах, не поощряется. Кошельку могут навредить - и ещё как. Искусству... ох, я удивляюсь, что оно тут ещё как-то живо. Но не в этом смысле).
цитата:
*хотите считать, что живёте в стране идиотов - в своём праве, только кем при этом будете считать себя?*
Очень неприятно, не спорю, и странно, когда такое вызывает восторг и энтузиазм у живущего в той самой стране человека. Но ведь заткнуть уши, закрыть глаза и как можно громче повторять "непра... я не ве..." - тоже не выход (как и невынос сора из избы). И то, что другие не лучше (даже если и в самом деле так-таки совсем ничем и не лучше) - невеликое утешение. "А у вас негров линчуют" не убеждало как аргумент ещё где-то аж в семидесятых, задолго до того, как "разразилось Просвещение" (копирайт Э.-Т.-А. Гофмана) перестройки и гласности...
Кстати, о семидесятых. Аккурат тогда у моей учительницы в армии убили единственного сына (как его, полного дальтоника, вообще призвали - отдельная история) и оформили это дело как самоубийство. Её отчим, её муж - по профессии всего-навсего военный юрист - проявил активную жизненную позицию: проверив состояние тела (маленькая дырочка в затылке от револьверной пули ну НИКАК не тянула на выстрел в себя из личного оружия рядового), пошёл по инстанциям, обратился в соответствующие структуры и т.д. и т.п. В этих структурах ему сказали: "Будешь возникать - оформим так, что он застрелился у знамени и подадим как государственную измену". А не прошло и месяца, учительницу насмерть сбило машиной. Конечно, это могла за милую душу быть и случайность, и самоубийство...
Но только шутки о "комитете матерей дезертиров" после этого меня как-то царапают, не в обиду будь сказано. Даже с учётом того, что теперь (может быть... кажется... будем надеяться...) всё иначе, и в армии, и в стране, и к прошлому, конечно, возврата нет, и существует более или менее свободная пресса, которая так жаждет мрачных сенсаций... (правда, перед Западом, судя по тому, что я вижу и слышу по всем доступным мне четырём русскоязычным ТВ каналам, включая ОРТ и НТВ, да-авно уже не низкопоклонствует, чтобы не сказать больше).
*Уходит, залепив рот виртуальной липкой лентой и давая себе ...надцатое слово больше никогда, под страхом
между семидесятыми годами и сегодняшним временем. Я нахожусь в состоянии разборок с работодателем, который до сих пор ведёт себя так, как те твои военные. Видела бы ты, какую реакцию это вызывает в суде. Правда, врать не буду, суд я пока не выиграла, но даже если я и проиграю его (всё может быть), это не меняет того факта, что СЕЙЧАС человек может очень многое (включая смену страны проживания - если он "пра..." и "ве..."), и если его сознательный выбор - находить удовлетворение в позиции "в каком дерьме мы все живём"... Ну, меня такая позиция удивляет.
"Хотя по твоей же логике, сам клиент и виноват - пусть мышей ловит и информацию роет, её от него в спецхране не прячут *ехидно*" А какое тут ехидство??? Нам тут с голубых экранов только и твердят, насколько граждане демократических стран напрягаются в выборе страховщика, пенсфонда, банка и т.д.. Но я абсолютно согласна - нельзя ставить подписи, как большой начальник - не читая. Нельзя не вникать в условия чего-то, во что ты вписываешься.
Про комитет солдатских матерей - у меня инет кончается, куплю карточку - поговорим (если не забуду и не разленюсь окончательно )
Елена, я, конечно, готова даже признать, что я молодая ишшо, и родилась-то (как не далее как сегодня делилась со Стренджер) в достаточно нетипичной для России семье, и балованна вне всякой меры, и пр., и пр. . Поэтому скорее всего это будет мой последний вяк в этом споре. Но вот о судах. Прости, а ты действительно веришь, что наш суд - самый гуманный суд в мире? Просто вспоминаю, как года два тому назад моя мама, бывшая за рулем столкнулась с другой машиной. Вынесенный участникам столкновения приговор - это верх дипломатии. "Оба не виноваты, поэтому каждый заплатит по половине штрафа, а если кто-то решением суда недоволен, то извольте заплатить полную сумму". И меня, честно говоря, мало волнует, как там в Европе (при всех их многочисленных недостатках и ускоряющейся деградации, уровень жизни среднестатического человека по прежнему остается на недостижимой для нас высоте), поскольку живу я здесь (и до окончания учебы точно с места не сдвинусь ), мне соответственно ближе местные проблемы. А армия наша, мало того, что со времен описанных Стренджер изменилась незначительно, так она еще начала стремительно подминать под себя тех, кто к ней отношения не имеет. ____________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
...заткнуться окончательно, как и подозревала *сильно желая Ярушке успеха в этом нелёгком начинании*
Только один вяк на тему -
цитата:
*СЕЙЧАС человек может очень многое (включая смену страны проживания - если он "пра..." и "ве..."), и если его сознательный выбор - находить удовлетворение в позиции "в каком дерьме мы все живём"... *
То есть, если, например, американца приводит в ярость ситуация, создавшаяся при Буше (его внешняя и / или внутренняя политика, вводимые законы, действия в стране и в Гуантанамо, далее по списку), то ему следует собрать вещички и мотать, куда больше нравится, а не нарушать патриотизм своими демонстрациями и гневными воплями в телевизор / на сеть (или, если он журналист, не подрывать стабильность пятой колонной своих статей)? Или уж молчать в тряпочку, не забывая, насколько хуже в Эфиопии? Просто интересно...
А про дезертиров и солдатских матерей - правда, не стоит тратить новую карточку и преодолевать лень (по себе знаю, что последнее является подвигом, коего ОЧЕНЬ немногие причины достойны ). Всё равно не ни я тебя не убедю , что не всякая армия стоит некоторых вещей даже от местных жителей и не всегда служба в ней - непременное условие чести, - ни ты меня, что этот долг безусловен и что теперь всё так уж иначе. Пусть лучше побеждает дружба .
*Уходит в он-топик, отслуживать свою эпитимию релевантными постами по ангельской тематике... в надежде, что хоть кому-нибудь это не покажется ещё страшнейшей угрозой *
того, что он не говорил? Иначе я не знаю, то ли мне отстаивать свою точку зрения, то ли опровергать мне приписываемую.
Стренджер - мне казалось, что я ясно выразилась: каждый человек, если его что-то не устраивает в окружающей среде, может 1 стараться изменить окружающую среду 2 сменить эту среду на более устраивающую 3 сидеть, читать газеты и ныть, как ему плохо в этой среде. Ты выбрала первый вариант. Я и простой американский гражданин обычно выбираем второй. Другие люди выбирают третий. Он требует самого малого напряжения сил и ума (знай, читай газету да выдавай запрограммированную не очень умным журналистом реакцию, не вставая со стула), зато и наименее результативный. Большинство американцев выбирают протест через суд (ага, ага, решения Буша оспариваются и в суде - гражданами), через демонстрации и (возможно) через выборы, и многими другими способами. Зачем имэмигрировать?
Елена! Я не наезжаю на Россию, я люблю ее, поэтому еще никуда не уехала, поэтому мне не все равно, что тут происходит. Но для меня Родина и правительство не «близнецы-братья». И я не чувствую Россию своей, для меня эта страна принадлежит тем, кто ею управляет. Потому что для них работают шикарные дорогие магазины и рестораны, клубы и казино, для них проводятся концерты, выставки и т. п. Мне это все недоступно. И как я могу еще назвать тех, кто издает идиотские законы, постановления, инструкции? Пример: Недавно вышел закон о продаже лекарственных средств аптеками. Теперь нельзя при продаже делить упаковку. Т. е. бабушки теперь не могут купить 10 таблеток адельфана, только полную упаковку в 250 таблеток. Тера флю по 10 пакетов. Фервекс – по 8. Также с остальными медикаментами. Закон этот ударил и по покупателям и по аптекам. Я хочу, хоть и с запозданием, ответить на повисший в воздухе вопрос. Я в стране идиотов чувствую себя никем. Потому, что ничего не решаю и не могу изменить, могу только головой об стену побиться. А насчет изолипана, ну не было известно ранее его побочное действие. А как только появились данные, все же изменилось. И, наверняка, это было проделано достаточно оперативно. А в случае с гентамицином, лет 5 пройдет, пока его запретят. А у нас все (нормальные врачи) знают, как надо работать, но ведь не дают. У меня отец первый в городе стал делать эндопротезирование тазобедренного сустава. Около 17 операций сделал, естественно, бесплатно. А в это время в Москве такая операция стоила 30 000 рублей. Операция длится 6 часов, во время третьей он потерял сознание, его откачали и снова поставили к столу. Через год его вызвали к главному и запретили делать эти операции, так как «операции рискованные и в случае какой-либо неудачи тень падет на всю больницу». А еще через год эти операции начал делать за деньги в другой больнице другой хирург. О нем написали во всех газетах, причем везде прозвучало, что он первый освоил эту операцию. При всем при том, мой отец, работая более 30 лет хирургом, получает до 3 тысяч. А моя сестра после юридической академии, без стажа получает около 7 тысяч. Средняя зарплата врача 2-3 тысячи, но если он пойдет продавцом на рынок, он будет иметь гарантированные 50 рублей в день плюс процент с продаж. Моя подруга так и сделала, получает теперь 5-6 тысяч и всегда с продуктами. У нас не хватает детских эндокринологов, участки оголены, но кто пойдет работать за такие деньги? Я работаю в больнице за смешные деньги, и это идиотизм с моей стороны (все к твоему вопросу, выходит, и я идиотка в стране идиотов), но подработка в частной аптеке дает мне выжить. А насчет платной медицины… Есть у нас в городе обычная гинекологическая больница и есть дорогой центр репродукции. Разница колоссальная. В первой накричат, возможно, унизят, а во втором всячески будут облизывать. Но народ у нас твердо знает: если что-то серьезное, надо обращаться в больницу. А в центре врачи вежливые, потому что получают хорошо, но они все на подбор попали туда по блату и в институте учились по блату, поэтому будут лечить тебя долго, дорогими бесполезными препаратами и без эффекта. Цель такого лечения вытянуть денег побольше, поэтому излечивать совсем нельзя. А в моей больнице на лестнице нет лампочек и я ночью бегу в приемное в темноте. И когда ребенок ночью дал остановку дыхания, я открыла окно и растерла его снегом, так как больше ничего под рукой не было. Очередная дурацкая инструкция, в отделении должны быть препараты соответственно профилю отделения. У нас аллергоцентр, поэтому медикаменты для лечения других паталогий нам не положены. Поэтому я на дежурство беру свою но-шпу на случай болей в животе и реланиум на случай фебрильных судорог, потому что мне лучше самой потратить деньги на препарат, чем бессильно стоять и смотреть. Реанимацию нам никак не достроят, поэтому детей отвозим в другую больницу, через весь город и боимся не успеть. Я прихожу с дежурства и названиваю на работу, узнаю, как там тяжелые и ночью просыпаюсь от кошмаров, снится, что не могу снять приступ у ребенка. А моя зав. отделением умерла прямо на работе, в 10 вечера в кабинете. Обширный инфаркт в 55 лет. Писала годовой отчет при давлении за 200, не могла позволить себе уйти на больничный. Зато главный врач пишет докторскую по экономике, у него в кабинете дорогущая мебель и компьютер с жк монитором, подозреваю, что он не умеет его включать, и он депутат… И пока он будет участвовать в издании законов, я буду жить по-прежнему… Я понимаю, что мое нытье бесполезно, но что мне делать, я не хочу уезжать, здесь мои друзья и "дорогие мне могилы предков", а изменить что-то я не в силах, я, к сожалению не борец.
Елена, если это про мои слова о том, что я молодая и т.д., так это мой маленький пунктик (любимый аргумент не менее любимых родителей ), отношение к тебе имеющий минимальное . Извини, если задела . У меня и в мыслях не было. _____________________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
Написала было большой топик, да стёрла, ибо это была просто развёрнутая иллюстрация к кратенькой мысли "а кому сейчас легко". Оставила только кусок про журналистов (т.к. всё началось со статьи).
А уж причитаний на тему "как плохо в России" я не люблю ещё и по той причине, что в начале прошлого века такие настроения привели к катастрофе в стране - как раз в тот момент, когда для этого не было (экономических) оснований. Уж очень господ Толстого с Чеховым напрягало несовершенство общественного устройства вокруг - доголосились! Причём оба весьма вовремя улизнули, оставив остальных расхлёбывать результаты своего пустопорожнего негодования. Слово, настроения - весьма материальные вещи, не я придумала. Поэтому меня так раздражает неконструктивное нытьё - конечно, журналисту, написавшему статью (с которой начался наш разговор) талантом до Чехова с Толстым далеко, и влияние на умы у него небольшое - но ведь их много, зараз!
Не стоит мне вмешиваться в дискуссию, только хотелось уточнить маленький момент. Для Ярушки. Мне кажется Елена, имела в виду, что ты похоже приписала ей слова, что российский суд самый гуманный, а этого точно сказано не было.
Еще раз прошу прощения. ________________________________________ Quantum in me fuit
Мне кажется Елена, имела в виду, что ты похоже приписала ей слова, что российский суд самый гуманный, а этого точно сказано не было.
Порой я проявляю просто непроходимую тупость . Большое спасибо (как лучше: Селена? Алена? Все вместе? *на всякий случай прикрывает голову, которая и без того не самое сильное место*).
Елена, нижайше прошу прощения, я просто напрочь разучилась рассматривать эту фразу о гуманном суде серьезно и просто подразумевала, что раз ты упомянула о том, что судишься с бывшим работодателем, то рассчитываешь на справедливое решение. Еще раз сорри (если нужно, то я могу ее в том злосчастном посте переформулировать).
А вообще, спор у нас получается несколько неадекватный, что ли. Каждый придерживается своей точки зрения не потому, что одни подлые перебежчики, а другие отмороженные патриоты , а просто у каждого есть своя система определения достоинств и недостатков. Какие-то для него принципиальны, а иные не имеют никакого значения. _____________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
почему окружающие Скарлетт ОХары или Глазастика, невзирая ни на какие проблемы (отсутствие лекарств, нарастающая безграмотность, униженное положение и многое другое), не обзывали свою страну, а в России принято на неё крошить батон независимо от ситуации? Почему рабство в Америке и России было отменено в один и тот же год, но русских в рабском мышлении упрекают, а американцев - нет? Почему Россия - "немытая", хотя парфюмерный бум произошёл именно во Франции по причине немытости всех, включая высшее дворянство... Лень перечислять, честное слово.
Еще раз хочу уточнить. Не народ я ругаю, а строй. А русским характером вообще восхищаюсь, очень люблю монологи М. Задорнова о сообразительности русских. Знаю, что и уровень образования в России выше, и душа... Несмотря на многолетний геноцид против интеллигенции, продолжающийся и теперь. Поэтому и обидно.
Тот, который есть? Или тот, который был пару десятков лет назад? Или тот, при котором мы не жили, но который тогдашняя интеллигенция тоже несла и в хвост и в гриву? Да и геноцид - слово несколько с перебором (примерно как Кабаков недавно в запале сравнил жизнь при социализме с жизнью в лагерях, описанных Шаламовым. Толстая заметила, что это сравнение некрасиво по отношению к тем, кто в лагерях-таки сидел).
Геноцид - это истребление группы людей в связи с их рассовой, национальной, этнической и религиозной принадлежностью.
Против интеллигенции (если верить причитаниям этой интеллигенции) геноцид проводился... ну, после революции так вообще непрерывно, причём численность инженеров, врачей, учителей и прочих представителей интеллигенции всё растёт и растёт. Пытаясь принять позицию спорящих, я бы всё-таки не хотела переходить на язык митингов, ибо там часто используют слова вопреки их значению в словаре. И да, я знаю, что любимым аргументом в пользу геноцида интеллигенции является ещё одно причитание - что диплом не означает интеллигента, но тогда я хотела бы определиться с терминами. Потом можно будет говорить. "Давайте своим словам точные определения, и Вы избавите мир от половины недоразумений".
"Окружающие Скарлетт" - при всей нежности Мелани и том, как можно их иногда понять - БЫЛИ отмороженными патриотами, как удачно выразилась Ярушка (или, чтобы быть точной, в основном патриотками ). Книга написана хорошо, и лица живые, и трагедии настоящие - но от этих сентиментов по поводу Ку-Клукс-Клана у меня мороз по коже до сих пор. Предвосхищая вопрос - "а ты знаешь, каково вечерами одиноким дамам и безоружным мужчинам, когда на них в любую минуту может выскочить черный любитель справедливости с ножом и хуже?" - представьте себе, знаю. Знаю и то, каково возвращаться вечером после занятий из Театрального Института на Моховой до площади Восстания. Но это не значит, что следует объявить Ку-Клукс-Клан всем ленинградским подросткам. Так что продолжаю считать, что на этих леди и джентльменов равняться... не очень стоит. При всем сочувствии. А вот как раз что касается семьи Глазастика, так Аттикус выступил против того, что на данный момент составляло порядки и ментальность его страны. Большинство тех самых окружающих именно-таки и воспринимало это как поход против Америки, раскачивание лодки и хулу на родное гнездо.
------------------------ Почему рабство в Америке и России было отменено в один и тот же год, но русских в рабском мышлении упрекают, а американцев - нет? ------------------------------------------------
Потому что НАЧАЛОСЬ рабство в России гораздо раньше, и, соответственно, имело гораздо больше времени, чтобы укорениться в умах и душах? (Что, может быть, частично объясняет и до сих пор неизжитую манеру винить в своих бедах других: иностранцев, инородцев, интеллигентов проклятых... Кроме Толстого и Чехова - которых, кстати, по-моему, только Ленин мог назвать революционерами - в России писали еще Лесков, Щедрин и Достоевский, чьих одних "Бесов" вроде должно было хватить, чтобы задуматься. Почему же их не послушали, а послушали Чернышевского и прочих иже таковых?)
А почему Россия "немытая" - это не к нам, это к Лермонтову *вредно*. Как раз вот Толстой, с его чистоплотнейшим Платоном Каратаевым и обстоятельнейшим мужиком Мареем, тут ну никак неповинен.
Что же до того, какой строй и когда "несла" интеллигенция... Когда строй не несут таким образом, вот тогда страна действительно в тяжелом, опасном (и не только для себя) и не вызывающем доверия состоянии. "Когда на Шипке все спокойно, То значит, Шипка на краю". Несут - и Буша, и Блэра, и Коля, и Шредера, и скандинавские власти - так, что, как сказал Жванецкий, "любой другой на их месте либо сам бы повесился, либо всех бы вокруг переешал". И не только лично, а и капитализму достается (СКОЛЬКО у нас каждый год этих листовок с серпом и молотом в одном Кэмдене...) И тьфу-тьфу-тьфу, ничего, пока держатся. А вот зато Саддама и Сталина никто в их стране никогда не нес при их власти. Такая была стабильность - закачаешься...
А что касается "жизнь при социализме равнялась лагерям" - не мне судить, не испытала лагерей, но устроила и размножила именно их в таком масштабе все-таки именно она, и раньше, чем фашизм.
Напоследок (ох, надеюсь, что действительно напоследок): Лионелла, глубоко уважаю, даже преклоняюсь за то, что Вы делаете в таких условиях. Сама бы не потянула никогда. Отчаянно надеюсь, что будет иначе...
Ладно, неважно, каждый развлекается по-своему. Если людям приятно считать себя несчастными по месту рождения - зачем я буду им мешать? Даже если определение идиот при этом адресуется и мне, как гражданину страны идиотов.
Елена! Определение "идиот" главным образом адресуется мною и мне же. С изрядной долей самобичевания. Вам адресуется мое глубокое уважение в связи со способностью жить по-умному, несмотря ни на что. Я не смогла бы отстаивать свои интересы в суде, к сожалению, способна только рефлексировать понапрасну. А насчет геноцида... "Геноцид является преступлением в соответствии с международным правом. Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
1)Убийство членов такой группы. 2)Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы. 3)Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. 4)Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы; 5)Насильственная передача детей из одной группы в другую."
Разве пункт 3 и 4 не имеет место?
"Российская интеллигенция стала жертвой «экономического геноцида». В силу сырьевого характера нынешней российской экономики россияне моложе 50 лет с высшим неэкономическим образованием в большинстве своём не могут сделать карьеру, а потому становятся непримиримыми «антиглобалистами», социальной базой политического радикализма и экстремизма. Об этом заявили директор Института проблем глобализации Борис Кагарлицкий и его заместитель Дмитрий Глинский." И не одна я так считаю: www.yabloko.ru/koi/Forums.../3232.html А выживает интеллигенция "несмотря на" и "вопреки".
Совсем забыла. Наверное, как-то надо объяснить мою непримеримость. Мой прадед, его брат и старший сын (18 лет) были расстреляны, а семья репрессирована. Бабушка до сих пор трясется при виде "усатого". Теперь правда они все реабилитированы. Есть у нас такая бумажка. Естественно, ни землю, ни дом, ни деньги ей не вернули, опять же отделались бумажкой о компенсации. Так что я из "недобитых".
К России? К СССР? К "усатому"? К тем, кто сгноил? К тем, кто реабилитировал? К тем, кто не отдал? Объяснять (или испытывать) обиду на жизнь исторической несправедливостью - значит просто радовать потомков тех, кто когда-то унижал и уничтожал твоих предков. Значит, им удалось истребить Ваш род до ... колена, они победили.
Что до цитаты - Лионелла, если бы я знала, что в качестве аргумента услышу цитату из партийной прессы, я бы изначально не впрягалась в дискуссию: у меня есть приятельница, с которой мы обсуждаем кучу вопросов, исключая политические, т.к. я не разделяю взглядов партии, которой она симпатизирует. Точнее, я не разделяю взглядов ни одной партии, и, насколько мне известно, в круг моего чтения не входят произведения партийных авторов. К сожалению, партии, представляющей мои интересы и близкой моим взглядам, я пока не встретила. "Единство" просьба не предлагать.
Вы правы, кого обвинять, я не знаю. Но они и правда победили, если я чувствую себя "на дне". А мои цитаты: первая из словаря, последняя ссылка на слова одного из посетителей форума, перекликающиеся с моими. А вторая цитата, просто мне понравилась фраза и я с ней согласна. Я и не думала о том, что она из партийной прессы, которую я не читаю. Она мне попалась в новостях. На самом деле я ни партий, ни их программ особо не знаю.
Хорошо, в чём выражаются 3)Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. 4)Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы; которые ставят интеллигенцию в невыгодное положение по сравнению с рабочими и крестьянами?
Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения - под этим подразумевается насильственная стерилизация?
Давайте всё-таки аккуратнее обращаться со словами. Что именно сделало государство для того, чтобы сократить численность интеллигенции? Какие именно программы или неафишируемые действия государства направлены на предотвращение деторождения среди интеллигенции?
Еще, наверное, стоит учитывать, что меры по повышению численности населения, ну льготы всевозможные, относятся и к интеллигенции _____________________________________ Quantum in me fuit
Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.
согласно, что созданы гм, "условия", но не уверена, что нарочно. В дискуссию не вступаю, потому как не могу ею ничего изменить, а поговорить предпочитаю на более отвлеченные темы (не так болезненно) Знаю, конформизм, но мне не привыкать: мечтая о карьере биолога, работаю теперь экономистом. Я могу сделать только одно. Представляя теперь не только сколько стоит инет, но и сколько получают врачи, хочу спросить: Lionella, хоте вышлю вам первые 8 серий этого сезона "Ангела" с последующей отправкой всех последующих? Предыдущие сезоны "Ангела"? "Баффи" все 7 сезонов? Раз Вы на этом форуме, стало быть неравнодушны к Марстерсу. У меня есть книга Бутчера в его озвучке, его альбом и ранние песни, куча видеоклипов о спайке и марстерсе, фильм "Шанс" с его участием, серия из "Андромеды" с ним же - все это на дисках. Если хоть что-то из вышеперечисленного вам нужно, напишите мне: helen267@yandex.ru Мне будет совершенно не трудно вам это выслать.
Конкретный пример - я. Не могу позволить себе родить ребенка, так как я не замужем и работаю на 3 работах. Я и кошку то не решаюсь завести, меня иногда по 2 суток дома не бывает. Придется бросать какую-то из работ, а тогда мне финансово не выжить и ребенка не потянуть. А годы поджимают, скоро будет поздно. А моей подруге в Израиле государство платит за каждого ребенка в 2 раза больше, чем за предыдущего, т. е. она заинтересована рожать. У них есть свои минусы, но эта политика мне нравится. На самом деле я уже устала спорить, я только расстраиваюсь и начинаю себя жалеть. Я вообще-то не нытик в реальной жизни, меня все считают оптимисткой. По крайней мере, я обычно не показываю людям свои проблемы. Вот что-то в сети меня вдруг разобрало, видимо "синдром попутчика" сработал . Мне трудно принять вашу позицию, но можно, я самоустранюсь? А на самом деле случается столько приятных моментов! И сегодня на работе и здесь на форуме. Нигде в инете я не встречала сразу столько хороших людей, как на форуме у Елены и здесь. Хелен, огромное спасибо, я уже жду диски от Крис и от Геро. Я обязательно напишу. Единственное, не люблю быть неблагодарной, хотелось бы иметь возможность сделать что-то взамен.
Ну, я примерно такой ответ и предполагала - геноцидом считается не принудительная стерилизация, не поражение в правах в случае рождения ребёнка, не насильственные аборты, а отсутствие помощи со стороны государства. В самом деле, при такой разнице в определениях никакой спор невозможен. Тогда будем продолжать смотреть наши любимые сериалы.
Фу, перечитала свои посты и даже стыдно стало. И что это я разнылась, я вообще не за этим на форум прихожу! Граждане! Клятвенно заверяю, больше не повторится. Отныне хватит о себе, только о Марстерсе Великом и Ужасном!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума