Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3964416, потому как я на данный момент из себя ни слова выдавить не могу. _____________________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
что дело именно в стране, что в других странах дело обстоит иначе? Хотелось бы уточнить - в какой именно? В любой стране, при любом строе считается большой удачей, когда совпадют сразу три пункта: человек делает то, что ему нравится, то, что он умеет, получая за это деньги. Вон, у Джосса Ведона спросили бы в 1996 году, что он думает о справедливости системы. Или у Джеймса Марстерса - в 1998, например. Ему, с его-то данными, сниматься в сериале для подростков, наклеив на незаурядное лицо всякую ерунду (Наталья Андрейченко, например, в аналогичной ситуации отказалась ), когда всякая бездарность получает деньги и большой экран.
Обстоит. Уж на что здесь, в Англии, с медициной, особенно государственной, хуже, чем во всей остальной Европе (а хуже – это мы знаем еще и потому, что родственники имеются и в Германии, и в Штатах), а и то за такое, о чем говорит Лионелла (сознательное предписание токсичных – или даже бесполезных – препаратов по каким бы то ни было административным или бизнес-причинам, попытки начальства задавить работников, выступающих против некачественного и вредоносного сервиса) можно просто сесть, а уж лицензии наверняка лишишься, и еще всю жизнь будешь штрафами отплевываться. Даже если ты частник, это тебе не поможет, если кто-то из-за тебя пострадает... и тебя на этом поймают. А ловить в таком случае будут именно тебя, а не того, кто на тебя, как мы выражаемся, стукнул (ну конечно, покрывать профессиональное преступление благороднее...)
Потому что медицина (в отличие от, скажем, искусства) связана напрямую с физическим состоянием человеческой жизни. А к этому в здешних бездуховных и зацикленных на грубом материализме краях, в общем, довольно серьезно относятся. И даже если данная конкретная жизнь не принадлежит знаменитости либо местному олигарху. (Да, последним в этом смысле, как и везде, много лучше и больше внимания. Но и на остальных не плюют, и за них приходится отчитываться, причем не для галочки. Только в прошлом году только недалеко от нас погорел целый больничный персонал из-за одного письма в газету).
В чем и заключается принципиальное отличие ситуации Лионеллы от вечной дихотомии «доступная профессия» - «талант» - «то, за что можно получать деньги». И, если я не ошибаюсь, она не на свою печальную жизнь жаловалась, а за пациентов у нее сердце болело. Так что не совсем все-таки аналогично другим приведенным примерам. По-моему.
То есть, я не спорю – плохо, конечно, когда твое мастерство пропадает даром, и я сама голосила немало (и продолжаю при каждом удобном случае) о том, насколько официальные звезды в подметки не годятся малоизвестным характерным актерам с неголливудской внешностью и неюного возраста (Марстерсу в этом смысле еще повезло... кстати, мы же вроде где-то уже презрели тех, кто считает Баффиверс «подростковым»?) Но это все-таки не одно и то же с тем, когда тебя, например, намеренно глушат гуталином вместо обезболивающего, потому что администрации клиники так удобнее... и ей ничего никогда за это не будет.
Я уже не говорю, что ни Джосса, ни Джеймса, ни даже Андрейченко - чья профессиональная гордость, увы, не заменяет хотя бы вполовину такого же, как у них, таланта – гнобили-гнобят отнюдь не сверху. Все они своим «счастьем» обязаны исключительно народу - извините уж за цинизм, - а кино- и телебоссы за этой народной волей только следуют с преданностью, достойной лучшего применения. При всей важности раскрутки, звездами становятся в конечном счете те, за которых голосуют кошельком, и не Уорнер с Парамаунтом, а... вот именно. (Вон, уж раскручивали СМГ-шного мужа, раскручивали – а все равно в конечном счете пришлось ему заняться сценаризмом. У Сары сейчас больше проектов, чем у него... и вот что-то я в последнее время не слышу больше его речей насчет того, как ей надо переквалифицироваться из актрисы в его профессиональную жену). Не думаю, что Лионеллу в ее положение ставят люди, приходящие к ней на прием...
А систему Джосс и сейчас не любит, готова ручаться (и даже согласна с ним, что не сахар, конечно)... Только вот я бы посмотрела, сколько он протянул бы в альтернативной. И как автор, и как человек.
*Голосом одного из баффи.рувских дракончиков* Извините, вырвалось. Постараюсь больше не...
Отправлено: 02.10.08 01:43. Заголовок: Elena S. (11/17/03 0..
Elena S(11/17/03 00:11:36) защищаем каждая свою страну, в которой находимся. Я, живя здесь, жутко устала от наездов на "немытую Россию" и "низкопоклонства перед Западом".
Что до вредных и полезных - полагаю, врачи всего мира (и да, про английскую медицину я наслышана, наслышана ) назначают не то, что пациенту полезно, а то, что предписывает устав (если более строго - то, что, как ему кажется, пациенту полезно, в рамках инструкций, наличия препарата и финансовых возможностей пациента - или клиники, как в случае Лионеллы). Мне хорошо запомнилось, что несколько десятков лет назад доктор спас то ли мамашу, то ли мамашу с младенцем в Штатах, пойдя поперёк инструкции, и его сначала чуть не на коленях благодарили (потому что иначе был бы кирдык обоим), а через пару десятков лет затаскали по судам, т.к. у кого-то из спасённых, знаете ли, начались проблемы со здоровьем!
Если у тебя есть иллюзии относительно чужеземных (для меня ) врачей и больниц - посмотри, хотя бы, какое количество людей ходят с внутрибольничным заражением гепатитом В и С. Они целые сообщества организуют, и пытаются что-то получить - и нифига не получают. Это только то, что знаю я сама - т.к. сама получила гепатит С в больнице. Извиняет российскую медицину только то, что я получила его до того, как он был открыт. Но именно на примере своей ситуации я знаю, что она - не российская, а общемировая.
Ещё из иллюзий относительно того, как хороша медицина за рубежом - у меня нарушена гормональная система после приёма нескольких таблеток изолипана. Если кто думает, что это российское изобретение - загляните в Видаль до 1996 года. Очень рекомендовавшееся эндокринологами всего мира средство для контроля за весом. А после 1997 года - где то средство? Так что я, как человек основательно пострадавший от российской медицины, тем не менее, обладаю информацией о том, что я пострадала от "медицины вообще".
Про то, насколько квалифицированную помощь оказывают медики, работающие с жутким недосыпом - это я тоже знаю не только из сериала ER, регулярно появляется информация о скандалах такого рода. И, кстати, изучив книгу о правах пациента в России, я очень многое из неё приняла к сведению. Разница только в том, что, возможно, пациент в Англии/Штатах/Франции утруждает себя изучением своих прав, а пациент в России - пока нет. Демократия - это то, что снизу, как справедливо заметила Стренджер. А снизу - это я, как пациент, и Лионелла, как врач.
И, вернувшись к началу топика - для защиты своих прав нужно использовать любые законные методы, в том числе и обращение в прессу (что и сделали родители погибшего парня). Просто нужно отдавать себе отчёт в том, что и пресса у нас - на уровне медицины и НВП, и не питать слишком большого доверия к её обобщениям.
Если же кто-то предполагает, что я родилась отмороженной патриоткой, которая выискивает в чужих глазах соломинки - не совсем так. Я была в нормальной для конца социализма оппозиции ко всему в стране, просто потом у меня возникли проблемы, и мне пришлось лезть в Сеть за информацией. В то время, когда я это делала, русскоязычного интернета практически не существовало, искала в "большом инете", поэтому накопилось достаточное количество сведений, позволивших критически переосмыслить привычную с детства систему взглядов.
про нашу медицину не буду - как они вообще работают с их зарплатой решительно не понимаю. Про "их" - не сталкивалась, но есть одно но: наша фирма оплачивает очень навороченую клинику. Сотрудники забесплатно получаю.т на первый взгляд первоклассное обслуживание но... лечила я флюс, пардон за подробности. Терапия лазером-5 сеансов. Врач (ласково): но ведь еще чуть-чуть побаливает, правда? давайте-ка еще пяток процедур, чтоб наверняка.... Хорошо, у меня времени не было. Моя знакомая до сих пор лечится из-за того, что злоупотребила лазерными процедурами. Но врачам так хочется выставить счет по-больше, что давайте-ка и то назначим, и это.... В каком-то "западном" сериале видела молодых практикантов. Профессор перечисляет сиптомы и срашивает какое лечение надо назначить. Высший балл получила студентка, ответившая: "Я откуда знаю, надо посмотреть, что его страховка позволяет..." В каждой шутке есть доля шутки, но... А на счет политруков - "Комитет солдатских матерей" на них натравить надо было. Более мощной и пробивной организации еще поискать, знаю по опыту. И хоть ребята маленькие, чтобы воевать, но, думаю, по этому вопросу нареканий не было бы.
"Комитету солдатских матерей" (в просторечии именуемому "Комитетом матерей дезертиров"), в прессу, к президенту (кстати, моя заковыристая проблема с гражданством решилась именно после обращения к президенту ), в суд (кстати, я сейчас нахожусь в процессе решения своего трудового конфликта через суд ), к губернатору (кстати, наш дом сейчас борется с незаконной автостоянкой под окном, обращаясь и к губернатору в том числе ), к главврачу (кстати, не так давно, оставшись недовольной халтурным отношением врача к своим обязанностям я именно что официально обращалась к главврачу )... Собственно, перечислила я это для того, чтобы я исповедую активную жизненную позицию (в просторечии именуемую склочностью ), а вовсе не смиренное долготерпение рабского русского народа.
Если вы считаете, что где-то что-то нехорошо (и это можно изменить - очень важный момент, т.к. бывают обстоятельства непреодолимые), то надо пытаться это изменить - предварительно узнав, как именно это делается. Например, в той самой книге о правах пациента написано, что можно сколько угодно говорить - это ничего не даст, т.к. толчком к действию может быть только официальный документ (по форме написанный, обязательно зарегистрированный - и что делать, если его не хотят регистрировать и т.д..). Бороться за что-то - это процесс, правила которого давно изложены и должны быть изучены, если вы чего-то хотите добиться. Я прошлой весной участвовала в профсоюзной учёбе - там давали и историю борьбы за свои права, и методику. Принципиально ничем не отличается от борьбы за свои права в суде или в поликлинике, кстати.
Есть страны, в которых часть работы уже сделали заранее другие - значит, жителям этих стран повезло, у них будут другие заморочки. Пример Хелен со страховкой очень удачен - злоупотреблениям врачей относительно пациентов с "жирной" страховкой тоже посвящено мноооого статей и передач. Как насчёт навязываемого !!!психиатрического!!! лечения здоровых людей с хорошей страховкой - не слышали? А кто-нибудь представляет себе, что такое доказывать необоснованность такого лечения - да ещё и подачу иска человеком, признанным психически нездоровым? Про Европу знаю плохо, а про Штаты - очень даже.
Опять возвращаюсь к началу топика: хотите считать, что живёте в стране идиотов - в своём праве, только кем при этом будете считать себя?
*мы с тобой защищаем каждая свою страну, в которой находимся*
Не совсем. Я не защищаю Англию и не настаиваю, что в ней всё обязательно не хуже, чем у других. Как раз с того и начала, что хуже: сказала раз, скажу и ещё, медицина тут (по крайней мере для обыкновенных людей) оставляет желать. Лекарства да, есть почти любые, и все необходимые (и одобренные законом - полагаемая многими необходимой в некоторых случаях марихуана пока всё ещё ждёт решения) доступны: тем, кто купить не может, бесплатно. Но с диагнозами могло бы быть и получше, говоря весьма мягко (про организацию дела вообще молчу). И очереди на операцию такие, что хочется в Германию от одной мысли . И та самая страховка, хоть буквально насильно и не навязывается, однако да, втюхивается ещё так, и никто при этом не стесняется пользоваться недостатком информации у клиента. (Хотя по твоей же логике, сам клиент и виноват - пусть мышей ловит и информацию роет, её от него в спецхране не прячут *ехидно*).
Нет, я не защищала свою страну. Я призывала к точности аналогий. Невозможность заработать тем, чего хочется, или несправедливое распределение славы - *не то же самое*, что сознательное и безнаказанное "навреди", потому что такая спущена директива. (И да, последнее на гнилом Западе, при всех его административных заморочках и бюрократически-бизнесовых несовершенствах, не поощряется. Кошельку могут навредить - и ещё как. Искусству... ох, я удивляюсь, что оно тут ещё как-то живо. Но не в этом смысле).
цитата:
*хотите считать, что живёте в стране идиотов - в своём праве, только кем при этом будете считать себя?*
Очень неприятно, не спорю, и странно, когда такое вызывает восторг и энтузиазм у живущего в той самой стране человека. Но ведь заткнуть уши, закрыть глаза и как можно громче повторять "непра... я не ве..." - тоже не выход (как и невынос сора из избы). И то, что другие не лучше (даже если и в самом деле так-таки совсем ничем и не лучше) - невеликое утешение. "А у вас негров линчуют" не убеждало как аргумент ещё где-то аж в семидесятых, задолго до того, как "разразилось Просвещение" (копирайт Э.-Т.-А. Гофмана) перестройки и гласности...
Кстати, о семидесятых. Аккурат тогда у моей учительницы в армии убили единственного сына (как его, полного дальтоника, вообще призвали - отдельная история) и оформили это дело как самоубийство. Её отчим, её муж - по профессии всего-навсего военный юрист - проявил активную жизненную позицию: проверив состояние тела (маленькая дырочка в затылке от револьверной пули ну НИКАК не тянула на выстрел в себя из личного оружия рядового), пошёл по инстанциям, обратился в соответствующие структуры и т.д. и т.п. В этих структурах ему сказали: "Будешь возникать - оформим так, что он застрелился у знамени и подадим как государственную измену". А не прошло и месяца, учительницу насмерть сбило машиной. Конечно, это могла за милую душу быть и случайность, и самоубийство...
Но только шутки о "комитете матерей дезертиров" после этого меня как-то царапают, не в обиду будь сказано. Даже с учётом того, что теперь (может быть... кажется... будем надеяться...) всё иначе, и в армии, и в стране, и к прошлому, конечно, возврата нет, и существует более или менее свободная пресса, которая так жаждет мрачных сенсаций... (правда, перед Западом, судя по тому, что я вижу и слышу по всем доступным мне четырём русскоязычным ТВ каналам, включая ОРТ и НТВ, да-авно уже не низкопоклонствует, чтобы не сказать больше).
*Уходит, залепив рот виртуальной липкой лентой и давая себе ...надцатое слово больше никогда, под страхом
между семидесятыми годами и сегодняшним временем. Я нахожусь в состоянии разборок с работодателем, который до сих пор ведёт себя так, как те твои военные. Видела бы ты, какую реакцию это вызывает в суде. Правда, врать не буду, суд я пока не выиграла, но даже если я и проиграю его (всё может быть), это не меняет того факта, что СЕЙЧАС человек может очень многое (включая смену страны проживания - если он "пра..." и "ве..."), и если его сознательный выбор - находить удовлетворение в позиции "в каком дерьме мы все живём"... Ну, меня такая позиция удивляет.
"Хотя по твоей же логике, сам клиент и виноват - пусть мышей ловит и информацию роет, её от него в спецхране не прячут *ехидно*" А какое тут ехидство??? Нам тут с голубых экранов только и твердят, насколько граждане демократических стран напрягаются в выборе страховщика, пенсфонда, банка и т.д.. Но я абсолютно согласна - нельзя ставить подписи, как большой начальник - не читая. Нельзя не вникать в условия чего-то, во что ты вписываешься.
Про комитет солдатских матерей - у меня инет кончается, куплю карточку - поговорим (если не забуду и не разленюсь окончательно )
Елена, я, конечно, готова даже признать, что я молодая ишшо, и родилась-то (как не далее как сегодня делилась со Стренджер) в достаточно нетипичной для России семье, и балованна вне всякой меры, и пр., и пр. . Поэтому скорее всего это будет мой последний вяк в этом споре. Но вот о судах. Прости, а ты действительно веришь, что наш суд - самый гуманный суд в мире? Просто вспоминаю, как года два тому назад моя мама, бывшая за рулем столкнулась с другой машиной. Вынесенный участникам столкновения приговор - это верх дипломатии. "Оба не виноваты, поэтому каждый заплатит по половине штрафа, а если кто-то решением суда недоволен, то извольте заплатить полную сумму". И меня, честно говоря, мало волнует, как там в Европе (при всех их многочисленных недостатках и ускоряющейся деградации, уровень жизни среднестатического человека по прежнему остается на недостижимой для нас высоте), поскольку живу я здесь (и до окончания учебы точно с места не сдвинусь ), мне соответственно ближе местные проблемы. А армия наша, мало того, что со времен описанных Стренджер изменилась незначительно, так она еще начала стремительно подминать под себя тех, кто к ней отношения не имеет. ____________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
...заткнуться окончательно, как и подозревала *сильно желая Ярушке успеха в этом нелёгком начинании*
Только один вяк на тему -
цитата:
*СЕЙЧАС человек может очень многое (включая смену страны проживания - если он "пра..." и "ве..."), и если его сознательный выбор - находить удовлетворение в позиции "в каком дерьме мы все живём"... *
То есть, если, например, американца приводит в ярость ситуация, создавшаяся при Буше (его внешняя и / или внутренняя политика, вводимые законы, действия в стране и в Гуантанамо, далее по списку), то ему следует собрать вещички и мотать, куда больше нравится, а не нарушать патриотизм своими демонстрациями и гневными воплями в телевизор / на сеть (или, если он журналист, не подрывать стабильность пятой колонной своих статей)? Или уж молчать в тряпочку, не забывая, насколько хуже в Эфиопии? Просто интересно...
А про дезертиров и солдатских матерей - правда, не стоит тратить новую карточку и преодолевать лень (по себе знаю, что последнее является подвигом, коего ОЧЕНЬ немногие причины достойны ). Всё равно не ни я тебя не убедю , что не всякая армия стоит некоторых вещей даже от местных жителей и не всегда служба в ней - непременное условие чести, - ни ты меня, что этот долг безусловен и что теперь всё так уж иначе. Пусть лучше побеждает дружба .
*Уходит в он-топик, отслуживать свою эпитимию релевантными постами по ангельской тематике... в надежде, что хоть кому-нибудь это не покажется ещё страшнейшей угрозой *
того, что он не говорил? Иначе я не знаю, то ли мне отстаивать свою точку зрения, то ли опровергать мне приписываемую.
Стренджер - мне казалось, что я ясно выразилась: каждый человек, если его что-то не устраивает в окружающей среде, может 1 стараться изменить окружающую среду 2 сменить эту среду на более устраивающую 3 сидеть, читать газеты и ныть, как ему плохо в этой среде. Ты выбрала первый вариант. Я и простой американский гражданин обычно выбираем второй. Другие люди выбирают третий. Он требует самого малого напряжения сил и ума (знай, читай газету да выдавай запрограммированную не очень умным журналистом реакцию, не вставая со стула), зато и наименее результативный. Большинство американцев выбирают протест через суд (ага, ага, решения Буша оспариваются и в суде - гражданами), через демонстрации и (возможно) через выборы, и многими другими способами. Зачем имэмигрировать?
Елена! Я не наезжаю на Россию, я люблю ее, поэтому еще никуда не уехала, поэтому мне не все равно, что тут происходит. Но для меня Родина и правительство не «близнецы-братья». И я не чувствую Россию своей, для меня эта страна принадлежит тем, кто ею управляет. Потому что для них работают шикарные дорогие магазины и рестораны, клубы и казино, для них проводятся концерты, выставки и т. п. Мне это все недоступно. И как я могу еще назвать тех, кто издает идиотские законы, постановления, инструкции? Пример: Недавно вышел закон о продаже лекарственных средств аптеками. Теперь нельзя при продаже делить упаковку. Т. е. бабушки теперь не могут купить 10 таблеток адельфана, только полную упаковку в 250 таблеток. Тера флю по 10 пакетов. Фервекс – по 8. Также с остальными медикаментами. Закон этот ударил и по покупателям и по аптекам. Я хочу, хоть и с запозданием, ответить на повисший в воздухе вопрос. Я в стране идиотов чувствую себя никем. Потому, что ничего не решаю и не могу изменить, могу только головой об стену побиться. А насчет изолипана, ну не было известно ранее его побочное действие. А как только появились данные, все же изменилось. И, наверняка, это было проделано достаточно оперативно. А в случае с гентамицином, лет 5 пройдет, пока его запретят. А у нас все (нормальные врачи) знают, как надо работать, но ведь не дают. У меня отец первый в городе стал делать эндопротезирование тазобедренного сустава. Около 17 операций сделал, естественно, бесплатно. А в это время в Москве такая операция стоила 30 000 рублей. Операция длится 6 часов, во время третьей он потерял сознание, его откачали и снова поставили к столу. Через год его вызвали к главному и запретили делать эти операции, так как «операции рискованные и в случае какой-либо неудачи тень падет на всю больницу». А еще через год эти операции начал делать за деньги в другой больнице другой хирург. О нем написали во всех газетах, причем везде прозвучало, что он первый освоил эту операцию. При всем при том, мой отец, работая более 30 лет хирургом, получает до 3 тысяч. А моя сестра после юридической академии, без стажа получает около 7 тысяч. Средняя зарплата врача 2-3 тысячи, но если он пойдет продавцом на рынок, он будет иметь гарантированные 50 рублей в день плюс процент с продаж. Моя подруга так и сделала, получает теперь 5-6 тысяч и всегда с продуктами. У нас не хватает детских эндокринологов, участки оголены, но кто пойдет работать за такие деньги? Я работаю в больнице за смешные деньги, и это идиотизм с моей стороны (все к твоему вопросу, выходит, и я идиотка в стране идиотов), но подработка в частной аптеке дает мне выжить. А насчет платной медицины… Есть у нас в городе обычная гинекологическая больница и есть дорогой центр репродукции. Разница колоссальная. В первой накричат, возможно, унизят, а во втором всячески будут облизывать. Но народ у нас твердо знает: если что-то серьезное, надо обращаться в больницу. А в центре врачи вежливые, потому что получают хорошо, но они все на подбор попали туда по блату и в институте учились по блату, поэтому будут лечить тебя долго, дорогими бесполезными препаратами и без эффекта. Цель такого лечения вытянуть денег побольше, поэтому излечивать совсем нельзя. А в моей больнице на лестнице нет лампочек и я ночью бегу в приемное в темноте. И когда ребенок ночью дал остановку дыхания, я открыла окно и растерла его снегом, так как больше ничего под рукой не было. Очередная дурацкая инструкция, в отделении должны быть препараты соответственно профилю отделения. У нас аллергоцентр, поэтому медикаменты для лечения других паталогий нам не положены. Поэтому я на дежурство беру свою но-шпу на случай болей в животе и реланиум на случай фебрильных судорог, потому что мне лучше самой потратить деньги на препарат, чем бессильно стоять и смотреть. Реанимацию нам никак не достроят, поэтому детей отвозим в другую больницу, через весь город и боимся не успеть. Я прихожу с дежурства и названиваю на работу, узнаю, как там тяжелые и ночью просыпаюсь от кошмаров, снится, что не могу снять приступ у ребенка. А моя зав. отделением умерла прямо на работе, в 10 вечера в кабинете. Обширный инфаркт в 55 лет. Писала годовой отчет при давлении за 200, не могла позволить себе уйти на больничный. Зато главный врач пишет докторскую по экономике, у него в кабинете дорогущая мебель и компьютер с жк монитором, подозреваю, что он не умеет его включать, и он депутат… И пока он будет участвовать в издании законов, я буду жить по-прежнему… Я понимаю, что мое нытье бесполезно, но что мне делать, я не хочу уезжать, здесь мои друзья и "дорогие мне могилы предков", а изменить что-то я не в силах, я, к сожалению не борец.
Елена, если это про мои слова о том, что я молодая и т.д., так это мой маленький пунктик (любимый аргумент не менее любимых родителей ), отношение к тебе имеющий минимальное . Извини, если задела . У меня и в мыслях не было. _____________________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
Написала было большой топик, да стёрла, ибо это была просто развёрнутая иллюстрация к кратенькой мысли "а кому сейчас легко". Оставила только кусок про журналистов (т.к. всё началось со статьи).
А уж причитаний на тему "как плохо в России" я не люблю ещё и по той причине, что в начале прошлого века такие настроения привели к катастрофе в стране - как раз в тот момент, когда для этого не было (экономических) оснований. Уж очень господ Толстого с Чеховым напрягало несовершенство общественного устройства вокруг - доголосились! Причём оба весьма вовремя улизнули, оставив остальных расхлёбывать результаты своего пустопорожнего негодования. Слово, настроения - весьма материальные вещи, не я придумала. Поэтому меня так раздражает неконструктивное нытьё - конечно, журналисту, написавшему статью (с которой начался наш разговор) талантом до Чехова с Толстым далеко, и влияние на умы у него небольшое - но ведь их много, зараз!
Не стоит мне вмешиваться в дискуссию, только хотелось уточнить маленький момент. Для Ярушки. Мне кажется Елена, имела в виду, что ты похоже приписала ей слова, что российский суд самый гуманный, а этого точно сказано не было.
Еще раз прошу прощения. ________________________________________ Quantum in me fuit
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума