Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3964416, потому как я на данный момент из себя ни слова выдавить не могу. _____________________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
Мне кажется Елена, имела в виду, что ты похоже приписала ей слова, что российский суд самый гуманный, а этого точно сказано не было.
Порой я проявляю просто непроходимую тупость . Большое спасибо (как лучше: Селена? Алена? Все вместе? *на всякий случай прикрывает голову, которая и без того не самое сильное место*).
Елена, нижайше прошу прощения, я просто напрочь разучилась рассматривать эту фразу о гуманном суде серьезно и просто подразумевала, что раз ты упомянула о том, что судишься с бывшим работодателем, то рассчитываешь на справедливое решение. Еще раз сорри (если нужно, то я могу ее в том злосчастном посте переформулировать).
А вообще, спор у нас получается несколько неадекватный, что ли. Каждый придерживается своей точки зрения не потому, что одни подлые перебежчики, а другие отмороженные патриоты , а просто у каждого есть своя система определения достоинств и недостатков. Какие-то для него принципиальны, а иные не имеют никакого значения. _____________________________ --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
почему окружающие Скарлетт ОХары или Глазастика, невзирая ни на какие проблемы (отсутствие лекарств, нарастающая безграмотность, униженное положение и многое другое), не обзывали свою страну, а в России принято на неё крошить батон независимо от ситуации? Почему рабство в Америке и России было отменено в один и тот же год, но русских в рабском мышлении упрекают, а американцев - нет? Почему Россия - "немытая", хотя парфюмерный бум произошёл именно во Франции по причине немытости всех, включая высшее дворянство... Лень перечислять, честное слово.
Еще раз хочу уточнить. Не народ я ругаю, а строй. А русским характером вообще восхищаюсь, очень люблю монологи М. Задорнова о сообразительности русских. Знаю, что и уровень образования в России выше, и душа... Несмотря на многолетний геноцид против интеллигенции, продолжающийся и теперь. Поэтому и обидно.
Тот, который есть? Или тот, который был пару десятков лет назад? Или тот, при котором мы не жили, но который тогдашняя интеллигенция тоже несла и в хвост и в гриву? Да и геноцид - слово несколько с перебором (примерно как Кабаков недавно в запале сравнил жизнь при социализме с жизнью в лагерях, описанных Шаламовым. Толстая заметила, что это сравнение некрасиво по отношению к тем, кто в лагерях-таки сидел).
Геноцид - это истребление группы людей в связи с их рассовой, национальной, этнической и религиозной принадлежностью.
Против интеллигенции (если верить причитаниям этой интеллигенции) геноцид проводился... ну, после революции так вообще непрерывно, причём численность инженеров, врачей, учителей и прочих представителей интеллигенции всё растёт и растёт. Пытаясь принять позицию спорящих, я бы всё-таки не хотела переходить на язык митингов, ибо там часто используют слова вопреки их значению в словаре. И да, я знаю, что любимым аргументом в пользу геноцида интеллигенции является ещё одно причитание - что диплом не означает интеллигента, но тогда я хотела бы определиться с терминами. Потом можно будет говорить. "Давайте своим словам точные определения, и Вы избавите мир от половины недоразумений".
"Окружающие Скарлетт" - при всей нежности Мелани и том, как можно их иногда понять - БЫЛИ отмороженными патриотами, как удачно выразилась Ярушка (или, чтобы быть точной, в основном патриотками ). Книга написана хорошо, и лица живые, и трагедии настоящие - но от этих сентиментов по поводу Ку-Клукс-Клана у меня мороз по коже до сих пор. Предвосхищая вопрос - "а ты знаешь, каково вечерами одиноким дамам и безоружным мужчинам, когда на них в любую минуту может выскочить черный любитель справедливости с ножом и хуже?" - представьте себе, знаю. Знаю и то, каково возвращаться вечером после занятий из Театрального Института на Моховой до площади Восстания. Но это не значит, что следует объявить Ку-Клукс-Клан всем ленинградским подросткам. Так что продолжаю считать, что на этих леди и джентльменов равняться... не очень стоит. При всем сочувствии. А вот как раз что касается семьи Глазастика, так Аттикус выступил против того, что на данный момент составляло порядки и ментальность его страны. Большинство тех самых окружающих именно-таки и воспринимало это как поход против Америки, раскачивание лодки и хулу на родное гнездо.
------------------------ Почему рабство в Америке и России было отменено в один и тот же год, но русских в рабском мышлении упрекают, а американцев - нет? ------------------------------------------------
Потому что НАЧАЛОСЬ рабство в России гораздо раньше, и, соответственно, имело гораздо больше времени, чтобы укорениться в умах и душах? (Что, может быть, частично объясняет и до сих пор неизжитую манеру винить в своих бедах других: иностранцев, инородцев, интеллигентов проклятых... Кроме Толстого и Чехова - которых, кстати, по-моему, только Ленин мог назвать революционерами - в России писали еще Лесков, Щедрин и Достоевский, чьих одних "Бесов" вроде должно было хватить, чтобы задуматься. Почему же их не послушали, а послушали Чернышевского и прочих иже таковых?)
А почему Россия "немытая" - это не к нам, это к Лермонтову *вредно*. Как раз вот Толстой, с его чистоплотнейшим Платоном Каратаевым и обстоятельнейшим мужиком Мареем, тут ну никак неповинен.
Что же до того, какой строй и когда "несла" интеллигенция... Когда строй не несут таким образом, вот тогда страна действительно в тяжелом, опасном (и не только для себя) и не вызывающем доверия состоянии. "Когда на Шипке все спокойно, То значит, Шипка на краю". Несут - и Буша, и Блэра, и Коля, и Шредера, и скандинавские власти - так, что, как сказал Жванецкий, "любой другой на их месте либо сам бы повесился, либо всех бы вокруг переешал". И не только лично, а и капитализму достается (СКОЛЬКО у нас каждый год этих листовок с серпом и молотом в одном Кэмдене...) И тьфу-тьфу-тьфу, ничего, пока держатся. А вот зато Саддама и Сталина никто в их стране никогда не нес при их власти. Такая была стабильность - закачаешься...
А что касается "жизнь при социализме равнялась лагерям" - не мне судить, не испытала лагерей, но устроила и размножила именно их в таком масштабе все-таки именно она, и раньше, чем фашизм.
Напоследок (ох, надеюсь, что действительно напоследок): Лионелла, глубоко уважаю, даже преклоняюсь за то, что Вы делаете в таких условиях. Сама бы не потянула никогда. Отчаянно надеюсь, что будет иначе...
Ладно, неважно, каждый развлекается по-своему. Если людям приятно считать себя несчастными по месту рождения - зачем я буду им мешать? Даже если определение идиот при этом адресуется и мне, как гражданину страны идиотов.
Елена! Определение "идиот" главным образом адресуется мною и мне же. С изрядной долей самобичевания. Вам адресуется мое глубокое уважение в связи со способностью жить по-умному, несмотря ни на что. Я не смогла бы отстаивать свои интересы в суде, к сожалению, способна только рефлексировать понапрасну. А насчет геноцида... "Геноцид является преступлением в соответствии с международным правом. Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
1)Убийство членов такой группы. 2)Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы. 3)Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. 4)Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы; 5)Насильственная передача детей из одной группы в другую."
Разве пункт 3 и 4 не имеет место?
"Российская интеллигенция стала жертвой «экономического геноцида». В силу сырьевого характера нынешней российской экономики россияне моложе 50 лет с высшим неэкономическим образованием в большинстве своём не могут сделать карьеру, а потому становятся непримиримыми «антиглобалистами», социальной базой политического радикализма и экстремизма. Об этом заявили директор Института проблем глобализации Борис Кагарлицкий и его заместитель Дмитрий Глинский." И не одна я так считаю: www.yabloko.ru/koi/Forums.../3232.html А выживает интеллигенция "несмотря на" и "вопреки".
Совсем забыла. Наверное, как-то надо объяснить мою непримеримость. Мой прадед, его брат и старший сын (18 лет) были расстреляны, а семья репрессирована. Бабушка до сих пор трясется при виде "усатого". Теперь правда они все реабилитированы. Есть у нас такая бумажка. Естественно, ни землю, ни дом, ни деньги ей не вернули, опять же отделались бумажкой о компенсации. Так что я из "недобитых".
К России? К СССР? К "усатому"? К тем, кто сгноил? К тем, кто реабилитировал? К тем, кто не отдал? Объяснять (или испытывать) обиду на жизнь исторической несправедливостью - значит просто радовать потомков тех, кто когда-то унижал и уничтожал твоих предков. Значит, им удалось истребить Ваш род до ... колена, они победили.
Что до цитаты - Лионелла, если бы я знала, что в качестве аргумента услышу цитату из партийной прессы, я бы изначально не впрягалась в дискуссию: у меня есть приятельница, с которой мы обсуждаем кучу вопросов, исключая политические, т.к. я не разделяю взглядов партии, которой она симпатизирует. Точнее, я не разделяю взглядов ни одной партии, и, насколько мне известно, в круг моего чтения не входят произведения партийных авторов. К сожалению, партии, представляющей мои интересы и близкой моим взглядам, я пока не встретила. "Единство" просьба не предлагать.
Вы правы, кого обвинять, я не знаю. Но они и правда победили, если я чувствую себя "на дне". А мои цитаты: первая из словаря, последняя ссылка на слова одного из посетителей форума, перекликающиеся с моими. А вторая цитата, просто мне понравилась фраза и я с ней согласна. Я и не думала о том, что она из партийной прессы, которую я не читаю. Она мне попалась в новостях. На самом деле я ни партий, ни их программ особо не знаю.
Хорошо, в чём выражаются 3)Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. 4)Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы; которые ставят интеллигенцию в невыгодное положение по сравнению с рабочими и крестьянами?
Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения - под этим подразумевается насильственная стерилизация?
Давайте всё-таки аккуратнее обращаться со словами. Что именно сделало государство для того, чтобы сократить численность интеллигенции? Какие именно программы или неафишируемые действия государства направлены на предотвращение деторождения среди интеллигенции?
Еще, наверное, стоит учитывать, что меры по повышению численности населения, ну льготы всевозможные, относятся и к интеллигенции _____________________________________ Quantum in me fuit
Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.
согласно, что созданы гм, "условия", но не уверена, что нарочно. В дискуссию не вступаю, потому как не могу ею ничего изменить, а поговорить предпочитаю на более отвлеченные темы (не так болезненно) Знаю, конформизм, но мне не привыкать: мечтая о карьере биолога, работаю теперь экономистом. Я могу сделать только одно. Представляя теперь не только сколько стоит инет, но и сколько получают врачи, хочу спросить: Lionella, хоте вышлю вам первые 8 серий этого сезона "Ангела" с последующей отправкой всех последующих? Предыдущие сезоны "Ангела"? "Баффи" все 7 сезонов? Раз Вы на этом форуме, стало быть неравнодушны к Марстерсу. У меня есть книга Бутчера в его озвучке, его альбом и ранние песни, куча видеоклипов о спайке и марстерсе, фильм "Шанс" с его участием, серия из "Андромеды" с ним же - все это на дисках. Если хоть что-то из вышеперечисленного вам нужно, напишите мне: helen267@yandex.ru Мне будет совершенно не трудно вам это выслать.
Конкретный пример - я. Не могу позволить себе родить ребенка, так как я не замужем и работаю на 3 работах. Я и кошку то не решаюсь завести, меня иногда по 2 суток дома не бывает. Придется бросать какую-то из работ, а тогда мне финансово не выжить и ребенка не потянуть. А годы поджимают, скоро будет поздно. А моей подруге в Израиле государство платит за каждого ребенка в 2 раза больше, чем за предыдущего, т. е. она заинтересована рожать. У них есть свои минусы, но эта политика мне нравится. На самом деле я уже устала спорить, я только расстраиваюсь и начинаю себя жалеть. Я вообще-то не нытик в реальной жизни, меня все считают оптимисткой. По крайней мере, я обычно не показываю людям свои проблемы. Вот что-то в сети меня вдруг разобрало, видимо "синдром попутчика" сработал . Мне трудно принять вашу позицию, но можно, я самоустранюсь? А на самом деле случается столько приятных моментов! И сегодня на работе и здесь на форуме. Нигде в инете я не встречала сразу столько хороших людей, как на форуме у Елены и здесь. Хелен, огромное спасибо, я уже жду диски от Крис и от Геро. Я обязательно напишу. Единственное, не люблю быть неблагодарной, хотелось бы иметь возможность сделать что-то взамен.
Ну, я примерно такой ответ и предполагала - геноцидом считается не принудительная стерилизация, не поражение в правах в случае рождения ребёнка, не насильственные аборты, а отсутствие помощи со стороны государства. В самом деле, при такой разнице в определениях никакой спор невозможен. Тогда будем продолжать смотреть наши любимые сериалы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума