Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
Date Posted: 00:11:10 12/03/03 Wed Author: Clairel Author Host/IP: adsl-66-138-40-106.dsl.okcyok.swbell.net / 66.138.40.106 Subject: Casting sides for 5.13
This seems like a really strange episode. I'm going to just summarize very briefly and leave out a lot of details. There are many, many roles being cast. Two are for vampires, one is for a WWII-era Nazi soldier named Heinrich, and the others are for WWII-era American navy men.
Somehow Angel and Spike have ended up on a WWII-era German submarine which is crewed by Americans except for the one Nazi, Heinrich. Angel and Spike seem like their present-day selves, so it's as if the sub has gone through a time warp or has been frozen in time somehow.
The two new vampire characters, a Russian vampire from the early 20th century named Nostroyev (he says he was Rasputin's lover), and an ancient ugly vampire (like the Master or Kakistos) named The Prince of Lies, are on the sub because the Nazis were collecting vampires to do experiments on them, cut into their brains, and control the vampires minds so that they could have an invincible vampire army. When Spike and Angel hear this they conclude this is why they are there--because the Nazis were trying to get the vampires with the baddest reps. Angel tries to intimidate Nostroyev and the Prince of Lies by introducing himself as Angelus. They've heard of Angelus and are somewhat impressed.
There is a lot of talk among Angel, Spike, and the two other vampires about how they mustn't kill the human crew because only the humans know how to pilot the submarine. Nostroyev, the Prince of Lies, and for some reason Spike seem quite bloodthirsty and eager to kill all the humans. (I figure Spike is playing along with the other two in order to seem more impressive to them. Angel gives the other vamps pragmatic reasons for keeping the humans alive--he doesn't want the others to catch on that he's really a good guy.) At one point Spike claims it'll be easy to steer the sub, and he pushes some buttons at random, causing alarms to go off.
Most of the sides take place on the submarine, but there's one short scene of an American from the sub, named Lawson, showing up in Angel's office. The bit of conversation is enigmatic and hard to make heads or tails of. There is also a short scene of Wesley looking at books and papers in his office, and finding Fred bound and gagged, tied to a chair.
Angel and Spike (maybe just Angel) end up dusting one or two of the other vampires. When the American Navy men see Angel fight, they think he's a superhero like Captain America.
That's about it.
Spoilers in above post (sorry!), and also... -- Clairel, 00:35:22 12/03/03 Wed (adsl-66-138-40-106.dsl.okcyok.swbell.net/66.138.40.106)
Before someone suggests this really could have happened to Angel and Bad Spike in the 1940s, I wanted to explain the reasons I think Spike and Angel are their present-day selves:
(1) Lawson, an American from the sub, visits Angel's office in the present;
(2) The Americans on the sub comment on Angel's strange haircut, which I figure is his present-day haircut, since he was probably a conformist in the 1940s and would have had a normal 1940s haircut back then;
(3) If Spike and Angel had met on this submarine in the 1940s they would have remembered it, but I always thought they never met between 1900 China and 1997 Sunnydale;
(4) When Spike and Angel hear from Heinrich about the Nazis' experiments to control vampires' minds by cutting into their brain, there is specific mention of Spike's angry reaction. I took that to mean he was thinking about his bad experience with the Initiative, and so it must be present-day Spike, not 1940s Spike.
Постараюсь вечером перевести (или, если придет текст самих сайдзов, перевести его целиком)
Значит, так. Текста в сайдзах - 15 машинописных страниц, целиком переводить у меня нет времени, поэтому какие-то куски буду сокращать, а технические термины опускать. Ежели чего неправильно перевела - прошу прощения, я не спец по подлодкам.
Атлантический океан, 1943 год. Немецкая подводная лодка. Звучит сигнал тревоги, кто-то в ужасе кричит. Мы видим, что на борту лодки - американская команда. Все бегут в нос подлодки, откуда доносятся крики, Ходж (лет 18-19) бежит в противоположную сторону. Лоусон (лет 20) спрашивает, что случилось; Ходж слишком напуган и не в силах произнести ни слова. Лоусон обнаруживает окровавленное тело капитана Франклина. *************************************** Петри (*см. комментарий): Мы знаем, что напало на наших парней. Он протягивает документы Ангелу. Петри: Вот что было с ними там внизу. Ангел просматривает документы. ************************************** В следующем кадре мы видим моряков, запершихся в каюте: Ходж, Лоусон, О'Ши, Тайлер, Спинелли. В углу сидит связанный и избитый немец Генрих (в немецкой военной форме). Лоусон уговаривает Ходжа взять себя в руки и не трястись. Тайлер говорит, что у них осталось воздуха максимум на два дня, если только "они" не пробьются через дверь раньше. Они пытаются допросить немца, но тот отвечает по-немецки, что не понимает. Они слышат крик о помощи. Лоусон достает пистолет, пытается пойти на помощь, Спинелли его не пускает. "Если ты откроешь дверь, все мы умрем". В разгар ссоры они слышат громкие стуки, которые удаляются от их двери и направляются в торпедный отсек. Моряки понимают, что это азбука Морзе. Они решаются открыть проход в торпедный отсек и направляют пистолеты в того, кто стоит за люком... на Ангела, который говорит им "Hi". ************************************* В ВиХ Уэсли заходит в свой офис и видит связанную Фред, очень испуганную. ************************************* Лоусон: Да, сэр. Команда: Да, сэр. Ангел смотрит на них, слегка удивленный тем, что его приказы сработали как надо. Ангел: Хорошо. Он опускает взгляд. На его ногах - тяжелые цепи. Ангел: Никто не поможет мне избавиться от этого? Спинелли и Ходж помогают Ангелу снять цепи. Ходж шепчет Спинелли: Я говорю тебе - это суперсолдат. Как Стив Роджерс. Или капитан Америка. Спинелли: Стив Роджерс и есть капитан Америка, придурок! *********************************************** Лоусон: Мы - это все, кто остался. Повар, пара офицеров низшего ранга, рулевой, помощник по запуску торпед (ребята, извините, я не знаю, как это правильно называется - supply chief, couple petty officers, a helmsman, and a propulsion assistant) Боюсь, нас не хватит, чтобы с ними справиться. Спайк: Я чувствую себя лучше, зная, что они захватили и тебя - хотя не могу сказать, что удивлен. (показывает на дверь) Судя по компании, они собирали самых отъявленных злодеев. Ангел смотрит на дверь. Ангел: Тебе придется меня представить. Спайк. Конечно. Но должен тебя предупредить - они немного чопорны. ******************************************* Ангел и Спайк входят в рубку управления. Там находятся Ностроев (сорок с хвостиком, толстый, одет в русский костюм) и Принц Лжи (очень старый, похож на Носферату, с торчащими зубами и когтями). Спайк: Ангелус, это Ностроев. Ностроев - Ангелус. Тот самый Ангелус. Принц Лжи слегка кланяется. Ностроев выступает вперед. Ангел не отступает. Ностроев: Ангелус. Когда-то вселял страх в людей. Но в последнее время я ничего о тебе не слышал. Ангел: Я о тебе - тоже. Ностроев: Ностроев. Чума Сибири. Мясник при дворе императора Александра. Ангел: Пардон? Ностроев: Я был любовником Распутина. Спайк: Я освободил этих двоих вскоре после того как вырвался сам. Не знал, что ты тоже там, я бы пришел за тобой (смотрит на Принца) Похоже, у нас здесь достаточно морячков. Принц оживляется и смеется загробным смехом. Спайк мрачнеет и смотрит на Ангела - мол, извини, этот парень немного неприятный. Ангел: Здесь есть еще кто-нибудь? Спайк: Нет, здесь только что последних прикончили. А там для нас осталось что-нибудь? Ангел: Пара человек в торпедном отсеке. Все три вампира оживляются. Спайк: Тогда чего мы ждем? Спайк направляется к двери, но Ангел его останавливает. Ангел: Мы не будет убивать оставшихся людей. Если ты этого еще не заметил, Спайк, мы находимся на дне океана. Спайк: И что? Принц Лжи явно удивлен этими новостями. Принц Лжи: Мы под водой? Ангел: Так что, если вы только не умеете управлять подлодкой, нам придется воспользоваться помощью моряков. Спайк: Ты думаешь, это трудно? Вперед, назад, направо, налево... Он наугад нажимает несколько кнопок, звучит сигнал тревоги. Принц Лжи шипит, затыкая уши. Ангел торопливо переключает рычажок, на который нажимал Спайк. Сирена смолкает. Ностроев берет пожарный топор и идет к двери. Ностроев: Мы оставим одного управлять лодкой и съедим остальных. Ангел (отшвыривает его от двери): Нет. Ностроев: Не смей ко мне прикасаться, свинья! Ангел бьет его и распыляет ручкой от топора. Спайк и Принц Лжи смотрят на него с изумлением. Ангел выглядит типичным альфа-самцом. Ангел: Мы не убьем людей, пока не доберемся до берега. Это ясно? Спайк и Принц Лжи переглядываются. Спайк пожимает плечами и отдает Ангелу нацистское приветствие. Спайк: Хайль Гитлер. *********************************************** ВиХ, пентхаус Ангела, ночь. В гостиной Ангел изучает груду досье и вдруг видит... Лоусона, который стоит у стены с улыбкой. Лоусон: Привет, шеф. Ангел пытается скрыть удивление. Лоусон: Очевидно, ветеранская пенсия за шестьдесят лет может принести неплохие барыши. (Смотрит на Ангела) Слушай, неужели я не заслуживаю хотя бы "Какого черта ты здесь делаешь?" или "Ах ты сукин сын?" Ангел: Насколько я помню, я велел тебе никогда не показываться мне на глаза. Лоусон: Это было так давно, я на тебя не сержусь. (садится в кресло) Думал, мы могли бы побеседовать на философские темы. Ангел: О чем? Лоусон: Сам знаешь. Об американской мечте. Жизнь, свобода, погоня за счастьем... **************************************** Подлодка, офицерская каюта. Ангел стоит перед остатками экипажа. Ангел: Будьте начеку, слушайтесь наших приказов, и мы спасемся. Ясно? Моряки кивают. Ангел приводит их в рубку управления. Спайк и Принц Лжи смотрят на них, как коты на канареек. Ангел: Лоусон - это Спайк и Принц Лжи. Если нужно, они будут вам помогать. Спайк отдает честь, явно наслаждаясь ситуацией. Лоусон начинает отдавать приказы своей команде – проверить моторы, что-то починить, что-то наладить... Спайк: А где сидит капитан? Лоусон показывает. Спайк тотчас же плюхается в капитанское кресло. Спайк: Свистать всех наверх! Прямо руля! Всех засранцев - на корму! Лоусон старается не обращать на него внимания, говорит, что они постараются всплыть и послать сигнал бедствия. Принц Лжи начинает принюхиваться к Ходжу, называет подлодку батисферой и говорит, что ему здесь не нравится. Спайк, наоборот, в восторге от развлечения и требует полной скорости. Ангел следует за Лоусоном в моторное отделение, спрашивает, не нужна ли помощь. Лоусон говорит, что такие вопросы подорвут его авторитет. Лоусон: Ты, значит, не моряк? Ангел: А ты только что догадался? Лоусон: Я подумал - разве бывают моряки с суперсилой? И потом, у тебя такая странная прическа. Ангел: Насчет суперсилы... Лоцсон: Это не мое дело, сэр. В рубке Спайк, изнывая от безделья, требует, чтобы ему дали порулить. Ангел вовремя вмешивается и говорит, что этого не будет никогда! Ангел и Лоусон входят в каюту и видят, как Принц Лжи трясется от ярости, читая обнаруженные им документы. Он бросается на Генриха, по-прежнему связанного и беспомощного. Ангел пытается вмешаться, но Принц отбрасывает его в сторону и обещает, что высосет Генриху мозги за то, что он делал с вампирами на этой подводной лодке. Он уже готов перегрызть ему горло, но в последний момент Ангел его распыляет. Моряки в шоке - они никогда раньше не видели ничего подобного. Лоусон: Из-за чего он взорвался? Ангел: Кто знает? Спайк: Угадаем с трех раз... Он поднимает документы с пола, стряхивает с них пыль. ********************************************* Допрос Генриха. Ангел говорит, что у них нет времени, Спайк вампиризируется и рычит на Генриха. Спайк: Поторопись, пока я не проголодался. Лоусон напрягается - он впервые в жизни видит вампира. Лоусон смотрит на Ангела, но тот спокоен. Генрих (по-немецки): Ваши жалкие умы не поймут наш труд... Спайк: Не понял. Лоусон: Он говорит, что ты идиот. Ангел: Ты говоришь по-немецки? Лоусон: На таком уровне - да. Он старается держаться подальше от Спайка. Лоусон (по-немецки): Что это за документы? Генрих молчит. Лоусон оглядывается на Спайка. Лоусон (по-немецки): Я не смогу его остановить. Что за документы? Генрих (по-немецки): Исследования. Лоусон: Он говорит, что это исследования. Спайк: Какие? Генрих (по-немецки): Внутричерепная стимуляция и контроль суб-демонов. Класс: вампиры. Спайк: Что там насчет вампиров? Лоусон: Я не понял, какие-то технические термины. (мысленно переводит) Что-то про стимуляцию... и контроль. Господи. Он хватает документы и начинает их просматривать. Лоусон: Они экспериментировали... Влезали в их мозги... Спайк с ненавистью смотрит на Генриха. Спайк: Вот что так взбесило нашего Принца. Он понял, что вы решили влезть ему в черепушку. Лоусон: Как близко вы подошли к решению? Генрих: Год. Может быть, меньше. Армия мертвецов, склонившихся перед властью фюрера. Лоусон: Еще год - и они построили бы армию... таких, как ты. Спайк: Тогда понятно, почему они нас захватили. Лучшие из лучших. Если хочешь построить вампирскую армию, нужно начинать сверху. С генералов. Лоусон - Генриху: Вам мало того, что вы делаете с миром? Только вы и ваш фюрер могли придумать такой извращенный план... Генрих смеется. Генрих: О, это делаем не только мы! Он пристально смотрит на Ангела. Генрих: Не правда ли? Лоусон переводит взгляд на Ангела, шокированный этим намеком. Ангел рычит на Генриха. **************************************** Ангел: Спайк, прекрати. Удар! Все замирают. Спайк забывает про горящие документы, пока они не обжигают ему пальцы. Еще один удар, от которого подлодка сотрясается. SPIKE: BLOODY HELL! Лоусон: Глубинные бомбы! Ходж пытается что-то сделать с радио, моряки обмениваются терминами, которых нет в словаре. Ходж сообщает, что на них идут 4 то ли истребителя, то ли эсминца (destroyers). Лоусон: 60 метров, срочное погружение! (еще куча непонятных терминов) Ангел: Что нужно делать? Лоусон: Держаться крепче. Напряженное молчание. Гидролокатор звучит все громче... и вдруг замолкает. В проеме люка появляется ухмыляющийся Спайк. Спайк: Эй, все закончилось. Ба-бах! В подлодку попадает глубинная бомба. Еще одна. Массивная ударная волна бросает всех на пол. В швах появляются течи. Металл скрежещет, нормальный свет гаснет, включается аварийное освещение. Экипаж пытается встать на ноги.
Это все, господа.
Первые соображения. -- В начале серии фигурирует персонаж по фамилии Петри. В свое время именно Дуглас Петри написал серию "Инициатива", в которой - хотите смейтесь, хотите нет - была отсылка к нынешнему безобразию. Когда Спайк обнаруживает, что попал в лабораторию, он спрашивает у соседа-вампира: And they are? The government? Nazis? A major cosmetics company? -- Интересно, кто сценарист здесь? Уж не великий ли Дрю? У него в "Некидайке" тоже была похожая отсылочка: XANDER Well, usually the operative completes his task and either blows his head off or steals a submarine. Он говорит о Спайке, который, насколько я поняла из сайдзов, первым освободился из цепей и заварил всю эту кашу. -- На форумах народ почему-то спорит насчет господ вампиров: кто-то говорит, что это нынешние Ангел и Спайк, попавшие в прошлое, кто-то - что это наши герои образца 40-х годов. Я почти уверена в последнем варианте, хотя комментарии о прическе Ангела мне кажутся странными. Он что, и в 40-е ходил с такой же прической? -- Ужасно интересно, в каком виде будет Спайк. Шатеном, небось? Может быть, они, наконец, выдадут ДМ нормальный парик? -- Каким образом американские моряки оказались на немецкой подлодке? Выдвигаю версию, что завязку слизали с U-571, только вместо шифровальной машинки они должны были украсть с подлодки что-то связанное с экспериментами. -- Тенсаи на Spoiler Slayer предполагает, что в годы Второй Мировой войны Ангел работал на американскую разведку. ИМХО, слишком капитальный реткон - но кто знает? -- Smth Blue, ты впервые читаешь сайзды, которые выпускает tubbyk? Она постоянно добавляет туда свои комментарии, от которых порой в глазах темнеет!
Прочитала замечательный комментарий по сайдзам 513
tubbyk (форум Cold Dead Seed) So let me get this straight. We have the good guys (FG) who have taken over the bad guys vessel ( W&H). They are being attacked from the outside, but it might be by other good guys who don't understand that they are trying to do good inside said vessel. Or it could be by bad guys who hate them.
Inside the vessel, we have the added confusion of good and bad guys, with the good guys having to ask the bad guys for help or else their vessel won't work and it'll be bad for everyone. But we also have super duper bad guys who everyone thinks are contained, but of course arent - and they are the ones who are really in control.
BUT .... even the super duper bad guys need both the good and bad guys to help them, as they are stuck in the vessel with no knowledge of how to drive it.
And if Lawson = Angel, then the leader of the good guys gets vamped in the end anyway possibly. Or is Angel the leader then? And why couldn't the vamps just go through the ejection shute thingy - it's not like they'd drown and Angel didn't seem to have trouble with compression when he was stuck at the bottom of the ocean.
Anyway, so all these good, bad and super duper guys are stuck in the vessel, all needing each other and so ... ummm ... Как я уже говорила, tubbyk - слэшер до мозга костей. Поэтому финальную фразц ее поста я приводить не буду. Каждый домыслит в меру своей испорченности.
А это - юмор по-спарклиевси: Bewitched1 Looks like James gets to do a WWII Nazi-centric project after all. I wonder if this is ME's way of trying to cheer up JM over not being able to do Venetian Heat.
Спасибо, Васкез, ты меня успокоила Читаю и правда недавно, с первого эпизода этого сезона, а так как раньше такого безобразия не наблюдалось, то я запаниковала
Чего-то я торможу. Каким образом это может оказаться путешествие во времени наших супергероев, если нам показывают, что Анжел на этой лодке познакомился с Лоусоном впервые, и когда этот Лоусон через 60 лет заявляется в ВиХ, чего-то от него хочет, при этом избивает и связывает Фред? Тобишь я уверена что это будут флэшбэки и главные события будут разворачиваться в наши дни, и знать мы о них пока ничего не знаем... Одного я не могу понять: ведь Спайк же был с Дарлой и Дрю на пиршестве цыганским табором, значит, знал про душу. Почему же он Анжела представил Анжелусом? И чего же такое в конце выкинет этот самый Лоусон на корабле...ОЙ! Может, они начали тонуть и Анжел его обратил, чтоб он не умер?! И стал этот Лоусон потом третьим великим и противным
Smth_Blue, Туббик как напишет, так на меня при прочтении вся маршрутка оборачивается ))
Васкес, спасибо большущее за перевод ) Оригинал я все еще не читала, но надо будет завтра осилить.. пока не забыла - ага, серию пишут великий и ужасный Дрю, вместе со Стивом ДеНайтом, во всяком случает, так говорят ))
А Инициативой как пахнет, ну просто со всех сторон.. И все равно - подводки, война... Мдя-м... Ангел, работающий на правительство - увольте, этому красавцу в 50-е, когда он скормил весь "Гиперион" демону, было на всех наплевать, так с какой-такой радости он бы работал на правительство в 40-е?? И я, также, как и Тома, не понимаю, как Спайк не понял, кто перед ним - Ангел или Ангелус, если, конечно, они раньше не договорились, но в 1997 в Саннидейле как-то никто ни с кем договариваться не пытался, да и Спайк сразу пронюхал, кто у нас при душе. В то, что это машина времени я верю слабо, скорее все же флэшбэки, но как-то все слишком запутанно... Буду читать еще оригинал, может, какие-то мысли на свежую голову придут )
--------- "Killing people is my job!" (c) Joss Whedon
Спинелли и Ходж помогают Ангелу снять цепи. Ходж шепчет Спинелли: Я говорю тебе - это суперсолдат. Как Стив Роджерс. Или капитан Америка. Спинелли: Стив Роджерс и есть капитан Америка, придурок!
У меня, как у последней кретинки возникает на данный момент лишь одна мысль: "Ангел - капитан Америка. Ну, все, держите меня трое!" .
И да, я согласна с Геро. В 1900 он вернулся к Дарле, в пятидесятых до последнего плевал на нуждающуюся в его помощи девушку (о том, что девушка тот еще фруктик выяснилось все же чуть позднее, да и в пост-баффские времена такие мелочи его уже не заботили, было бы желание, а остальное прилагалось), потом ни за что, ни про что скормил целый отель демону (да и Баффи сколько лапши на уши повесил, расписывая то, какое он был недоразумение до встречи с ней), а тут вдруг выясняется, что в перерыве он конкуренцию капитану Америке и Супермену составлял. *тоном Станиславского* "Не верю".--- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
Я не знаю, можно ли назвать это "рассылкой" в прямом смысле слова. Мне приходят письма от tubbyk, где сайдзы размещаются в обычном текстовом формате в поле письма, а не в Attach'е. Попросила я ее об этом еще весной, когда тусовалась на почившем в Бозе Forum'е For Fans, и с тех пор она регулярно присылает сайдзы. В настоящее время tubbyk обитает на форуме
где является хозяйкой. Состав: слэшеры и спаффи. По мере того как Спаркли все сильнее радикализируются, умеренные спаффи постепенно переселяются на форум tubbyk. Я зарегистрировалась там летом, сразу же, как возник этот форум, хотя за все время написала туда постов 15 - в основном, "спасибо за новые сайдзы" - и пару соображений по поводу серии. Незарегистрированные посетители, насколько я знаю, вообще не видят "спойлерной ветки". А после того, как регистрируешься, она "появляется". Почти каждую неделю туда приходит кто-то новенький и просит присылать ему сайдзы. И tubbyk никому не отказывает. Единственное, о чем она всегда предупреждает - чтобы сайзды не перепечатывали. Поэтому если будешь ей писать, не говори, что я выкладываю у нас рyсские переводы. Конечно, перевод - не перепечатка, и она просит не перепечатывать только потому что боится, что чиновники с The WB это заметят, а по-русски они наверняка не читают - но все равно лучше не говорить. Кстати, я тут подумала - может быть, я просто буду пересылать тебе сайдзы, которые присылает мне tubbyk? До сих пор я пересылала их только Геронее, но мне не трудно пересылать и тебе (и всем остальным, если кто захочет). В этом случае ты получишь их максимум на пол-суток позднее (я снимаю почту утром и вечером). И, кстати, у меня есть все сайдзы этого сезона, я пошлю тебе по почте.
Smth Blue Сходила я на форум Buffyworld, почитала обсуждения хулиганских "добавок" tubbyk, как-то
Spike moves to go - Angel stops him, surrounds his waist with his large, commanding hands, and teases Spike’s lips apart with a smooth, moist tongue.
Это песня!
Помню, когда я читала первые сайзды, прошедшие нахальные ручонки tubbyk, мне попалась фраза о том, как Ангел ласкает глазами гладкие ягодицы Спайка и жалобно стонет при мысли об их нематериальности. Я в этот момент пила кофе за столом. Клавиатуру пришлось менять.
Кстати, по поводу твоего поста на Buffyworld (ничего, что я здесь напишу? Мне лень там регистрироваться)
цитата:
What i don't get is why Spike called him Angelus, he fested on gypsies together with Darla and Dru so he did know about a curse...
Думаю, Спайк решил, что Ангел в очередной раз пытается стать "плохим" (он же пытался стать таковым во время боксерского восстания). Вот Спайк и решил поддержать коллегу-вампира в трудную минуту ответственного выбора.
Опять же - два других вампира, по его собственным словам, не внушали ему особого доверия. А Ангела\Ангелуса он знал давно и хорошо, ему было удобнее поддерживать его, чем Принца и Ностроева. Когда ты в экстремальной ситуации оказываешься в компании трех малоприятных тебе людей, но один из них - твой противный и вредный старший брат, ты все-таки пойдешь за братом.
Новый кусочек сайдзов Наверху страницы - конец предыдущей сцены между Фред и Лоусоном. Она говоритЮ что Ангел никогда не говорил ей о Лоусоне. Он отвечает, что она многого не знает об Ангеле. Далее - сцена, в которой некто Петри вербует Ангела, чтобы он отправился на подводную лодку и разобрался, что там происходит.
Here’s a quick summary of the new side for Commander Petrie.
At the very top of the page is the tail end of a scene with Fred and Lawson. Fred is saying that Angel has never mentioned Lawson. Lawson says there’s a lot about Angel that Fred doesn’t know. This is before the scene where Fred is tied up, so I guess that mystery is solved.
Cut to Angel’s New York Apartment, Circa 1943 (the huh?). Angel’s sitting on his crappy couch looking pretty miserable and pathetic when The Initiative busts through the door. Some of the men hold a crossbow on Angel as Commander Petrie enters. Angel realizes he can’t escape. Petrie asks him if he’s been following the war, but Angel says he hasn’t really. Petrie explains that some Americans have taken over a German sub. But something when wrong. They received distress calls that sounded as though the men were being attacked by something on the ship. They need the ship, but a regular recovery would take too long and they’re hoping to save some of the men. Petrie explains that the government had been keeping tabs on Angel and they think he can help. Angel says he’s not interested. Petrie says Angel doesn’t have a choice, that if they tie enough weight to him he’ll sink whether he wants to or not. He thinks Angel can help because of the cargo that it is carrying. He hands Angel some documents about the cargo. (which we can assume indicates the cargo is vampires. And hey, maybe even specifically Spike.)
Вяк напоследок: фаны раскопали, что Годдард уже упоминал "Принца Лжи" в 717 LMPTM (Дру говорит Уильяму, что ему нужно новое имя), но эту реплику вырезали, и теперь он решил из реплики сделать целого персонажа.
"Здравствуйте" всем По поводу отношений Ангел-Спайк в ХХ веке.
В момент появления уже одушевленного Ангела после Цыганской резни Спайк как помнится был пьян, Дру вобще всегда показывали как мало что улавливающую в происходящем. И эта пара, ИМХО, не обладала в дальнейшем информацией о душевности Анегела. Дарла считала наличие у Ангелуса души ее личным позором и вриадли распространялась об этом кому либо, тем более "этим двум юродивым" (имхо Дарлы ). Этому добавляют плюсы и FFL и Darla. Как мне видится Ангел не особенно контактировал с парой Дру-Спайк в тот момент. Единственным вампиром с которым он наводил мосты была Дарла. В School Hard по мойму Спайк не знал о душе. Можно конечно сказать "Да когда это было?!". Но отношения Спайка и Ангела только сейчас начинают обрастать мясом и сценаристы могут учитывать и это, то что было в начале. Хотя с другой стороны могут и "забыть" обо всем, что было в "незапамятные времена"...
Согласна с Аюром. Во времена "Дарлы", соответственно "Влюбленному дураку", Ангел весьма успешно "прикрыл" свою душу и от Спайка, и от Дрю (собственно, и от меня - как, впрочем, и в Гиперионовом флэшбеке, и много еще где, - но давайте не отвлекаться на наболевшие темы ). Так что какова бы ни была причина незнания Спайком реального положения вещей в 40-х - но в принципе такое незнание возможно, если авторы идут этим путем (что само по себе весьма большое ЕСЛИ). Ангел *может* создавать впечатление отсутствия души даже при наличии таковой. Мы это видели не только в "Дарле", но и в "Сомнамбуле" (Пенн, даже будучи вампиром, его так и не раскусил, пока Ангел сам его не обломал). И в "Герое" (а уж на что тамошняя этническая проверка свирепствовала ). Так что вполне представляю вариант "свой среди чужих".
Правда, от такого представления мне грустно. Перспектива крутого Супермена-Ангела в прямом смысле радует меня не больше, чем Ярушку. (А мы-то все ломаем головы, что это он до сих пор все тоскует - вроде не из-за чего давным уже давно. А он вот по чему, оказывается, соскучился . Боевое Инициативное прошлое заело ностальгией *вредно*. Хммм, похоже, что нам в этой серии и правда уже не избежать Инициативы - хошь не хошь, а всплывает... упс, неподходящая ассоциация в контексте этого сюжета *ехидно*).
Согласна также с тем, что прошлое здесь скорее всего будет иллюстрацией к настоящему (может быть, немного как и в "Судьбе")... или, чего доброго, собственно настоящим, альтернативной реальностью (надеюсь, однако, что не галлюцинациями - хватит с нас ). Типа бредбериевского варианта "кто-то не вовремя наступил на бабочку". (Как уже сказано в другом топике - а что еще делать до января, если не откручивать ментально-фанванкские гайки? ).
Но *идя поперек всеобщего течения* мне в этом во всем интересен гораздо менее подчеркнутый (пока, во всяком случае) в этих сайдиках момент. Вопреки главному (возможно) интересу этого эпизода, я - как уже отписала Геро в привате - как магнитом притянулась к сцене с Уэсом, когда он уронил книжки при Том Самом зрелище. Или я чего-то не понимаю, или у меня приступ рождественского оптимизма, но если Годдард - еще Годдард, а МЕ не окончательно перестало ловить мышей, то светит нам так-кой выход Наблюдателя-младшего, рядом с которым и Билли, и войны в Пилее, и даже аттракционы в фейтовской арке прошлого сезона детскими игрушками покажутся. Увидеть Фред в таком состоянии - особенно после "Наследства" - это для него как хороший нефтяной баллончик для туристского костерка в лесу. Где-то какая-то административная единица слетит с лица Земли. (Не в этой серии, так в какой-нибудь из следующих). И я догадываюсь, благодаря кому...
Стренджер, у меня тоже такое подозрение, что все остальные события разворачиваются в наши дни, и что Уэс и Фред будут играть в них далеко не последнюю роль. А насчет Капитана Америки - у меня не очень хорошие мыслишки на этот счет... нефтяные баллончики в спойлерный костер...
Если уж сценаристы пошли на такой грандиозный реткон, как превращение Ангела в Капитана Америку образца 40-х, могут ли они пойти еще дальше?
К чему это я? А вот к чему. Инициатива появилась в Саннидейле не в 1999 году, верно же? И если Ангел сотрудничал с ними в Нью-Йорке в 1943, почему бы не предположить, что он продолжал сотрудничество в СД в 1997-99? Инициатива - не такая организация, из которой легко и просто уйти. Особенно если ты вампир, а не обычный американский налогоплательщик вроде Райли. Конечно, сценаристы могут смотреть на подобные очевидности сквозь пальцы, но до сих пор AtS-овцы вроде бы откровенным маразмом не страдали и концы с концами старались увязывать. А с точки зрения обычной человеческой логики такое переосмысление 1-3 сезона "Баффи" само собой напрашивается.
Конечно, здесь много "против". Во-первых, при таком сюжетном ходе на авансцену невольно выходит Баффи, а поскольку СМГ вроде бы в ЛА не собирается, ее героиню предпочитают спускать на тормозах. Во-вторых, Ангел при таком раскладе будет выглядеть уж очень неприглядно: получится, что он все три года вел двойную игру с Баффи и Инициативой. То есть скрывал от любимой девушки и ее друзей важнейшую информацию, которая могла им помочь в борьбе, бла-бла-бла...
Какие я вижу "за"? Во-первых, элементарная логика, если рассматривать ситуацию изнутри (см. выше). Во-вторых, Инициатива вспоминалась и в 6, и в 7 сезоне "Баффи", а Ведон, как известно, любит висящие на стене ружья и старается по возможности постреливать.
И напоследок: у вас нет впечатления, что шоу постепенно сворачивает куда-то в сторону "Секретных материаов"?
Стренджер, у меня тоже такое подозрение, что все остальные события разворачиваются в наши дни, и что Уэс и Фред будут играть в них далеко не последнюю роль. А насчет Капитана Америки - у меня не очень хорошие мыслишки на этот счет... нефтяные баллончики в спойлерный костер...
Если уж сценаристы пошли на такой грандиозный реткон, как превращение Ангела в Капитана Америку образца 40-х, могут ли они пойти еще дальше?
К чему это я? А вот к чему. Инициатива появилась в Саннидейле не в 1999 году, верно же? И если Ангел сотрудничал с ними в Нью-Йорке в 1943, почему бы не предположить, что он продолжал сотрудничество в СД в 1997-99? Инициатива - не такая организация, из которой легко и просто уйти. Особенно если ты вампир, а не обычный американский налогоплательщик вроде Райли. Конечно, сценаристы могут смотреть на подобные очевидности сквозь пальцы, но до сих пор AtS-овцы вроде бы откровенным маразмом не страдали и концы с концами старались увязывать. А с точки зрения обычной человеческой логики такое переосмысление 1-3 сезона "Баффи" само собой напрашивается.
Конечно, здесь много "против". Во-первых, при таком сюжетном ходе на авансцену невольно выходит Баффи, а поскольку СМГ вроде бы в ЛА не собирается, ее героиню предпочитают спускать на тормозах. Во-вторых, Ангел при таком раскладе будет выглядеть уж очень неприглядно: получится, что он все три года вел двойную игру с Баффи и Инициативой. То есть скрывал от любимой девушки и ее друзей важнейшую информацию, которая могла им помочь в борьбе, бла-бла-бла...
Какие я вижу "за"? Во-первых, элементарная логика, если рассматривать ситуацию изнутри (см. выше). Во-вторых, Инициатива вспоминалась и в 6, и в 7 сезоне "Баффи", а Ведон, как известно, любит висящие на стене ружья и старается по возможности постреливать.
И напоследок: у вас нет впечатления, что шоу постепенно сворачивает куда-то в сторону "Секретных материаов"?
Вообще-то, Инициатива, по тому, как она выглядела каждый раз, как появлялась у Видона на экране - малокомпетентное ответвление спецназа с большими претензиями и, скажем так, невеликими для таковых основаниями. Конечно, это может быть недостаток компетенции в показе таких организаций МЕ (или нелюбовь к ним Джосса), но... уж больно последовательно развенчивалась их "мощь". От количества переловленных демонов (Спайк - аж семнадцатый) до неспособности справиться со своими же проектами и полной неинформированности о всех прошедших под носом апокалипсисах. Шуму (и оружия) много, толку мало. Ну со всех сторон нечто, шагнувшее шире, чем позволяют штаны. И чтобы такая пирамидка - да просуществовала так долго и так успешно? Чтобы ОНА сыграла решающую роль чуть ли не во всей второй мировой войне? Не по Мэгги Уолш масштабчик...
А ведь это все не считая того обалденного (для подобной организации) уровня демократии и свободы, который нам тоже уже успели продемонстрировать: то-то и есть, что судя по канону, уйти оттуда - раз плюнуть. И не только отпустят (после военного бунта, практически измены - см. "Дикую луну"), но еще и назад после этого будут приглашать - причем вежливо и без рук. Спросите Райли периода пятого сезона "Баффи" *ехидно* ("со мной не было, а с женой сколько раз..."). А ведь это всего лишь командир отделения, в то время, как Ангел (если все так, как мы думаем) - супермен и герой. Ему вообще по идее должно быть можнее, чем другим. Так что если логику соблюдать, так как раз "привязка" Ангела к Инициативе в течение столь долгого времени, ее такая власть над ним (ИМО) не совсем вписываются.
И последнее. Мы все еще не знаем, какие отношения у Ангела с его вроде-бы союзниками. И насколько распланировано их партнерство - может, оно возникло настолько же спонтанно, насколько его попытка помочь Джуди в 50-х. Эти двое, которые в спойлерах, явно не знают, кто он такой. Может, конечно, им и не положено по званию. А может быть, он только *играет* Важную Шишку, чтобы ему не задавали лишних вопросов... В общем и целом (плюс тобою же упомянутая Баффи преткновения ), не думаю я, что это уже Инициатива. Вот что отсюда впервые возникла ее идея - это может быть...
----------------------------- И напоследок: у вас нет впечатления, что шоу постепенно сворачивает куда-то в сторону "Секретных материаов"? ---------------------------------------------------------
Постепенно - нет . Разговоры Шона с Евой только пока (мне) это и напоминают. (Роботы - еще нет, хотя с потенциалом не спорю). Если на Икс-файловое направление и дальше напрут, это будет очень внезапно. И очень грустно (не поклонница я этого шедевра...) Все-таки, характеров-то у них больше, чем было в "Файлах" - не обязательно чисто на сюжетно-интрижные стороны опираться...
А если возьмем выше?? Т.е. разовьем предположение Васкес на уровень или даже на несколько выше - например, Инициатива - это не очень профессиональное ответвление организации, на которую работал Ангел еще в 1943-м? Ведь показывали же нам наблюдение некоего совета за уничтожением Инициативы в 4.21 и было прекрасно понятно, что организация провительственная, так почему бы и нет? Тогда очень возможно, что все эти годы Ангел сотрудничал с этими товарищамИ, плюс, я не сильно удивлюсь, если всплывет, что они связаны со Старшими Партнерами.... *сейчас шарики заедут за ролики*
Но капитан Америка??!!! Я себе представила плакатик - капитан Америка с клыками ))))
О душе... Не знаю, крутить что-то будут, то надо бы посмотреть, что оно и как ) Я тут пока оригинал дочитываю (Туббик со своими комментариями меня до истерики доведет).
Плюс согласна со Стренджер - там с Уэсом уж больно интересная ситуация вырисовывается, и опять замешана Фред... хм.. плюс Ангел, о котором, "никто ничего толком не знает". И чего у меня напрашиваются параллели с диалогом Ева/Спайк в лифте в 5.07.
Аюр, рада тебя у нас видеть
--------- "Killing people is my job!" (c) Joss Whedon
А я странная, я перечитала всё и что-то не не верится, что Ангел связан с Инициативой- если так зхотят сделать, то это уж совсем круто- в предыдущих сезонах Ангела, кажись, даже намёка на это не было, строить новые кружочки-палочки на уже нарисованном рисунке... по моему, это круто даже для Ведона.
...и Ангел с ними еще вон когда вязался, проблем с Вольфрамом и Хартом у него бы не было уже в первом сезоне. (А тем более - сюрпризов от них он никаких бы не имел). Ангел, обманывающий Баффстера в течение трех (а точнее, всех пяти, пока более или менее общались) сезонов - это уже, как Васкез и отметила, некоторая натяжка *кхм* (даже при всем моем к нему отношении). Но Ангел, штирлицевски-джеймсбондовски втирающий очки при этом еще всей своей команде в ЛА (даже в самом тяжелом состоянии) - и, что еще маловероятнее, не пытающийся ничего из этого начальства вышантажировать в критический момент - тут уже и моя фантазия не выдерживает .
Это не говоря о том, что такая эффективная исходная организация, о которой идет речь в этой гипотезе, породив такое убожество, как виденная нами Инициатива (предполагая, что это вообще возможно), придушила бы это дитя еще в колыбели, простите уж за бессердечие , а не позволяла бы ему так безответственно резвиться на оперативном просторе... *хищно*
В общем и целом, от души надеюсь, что Капитан Америка с клыками нас все же не ждет (при всем очаровании этого образа - спасибо, Геро... )
Гм, Инициатива... Не могу не привести цитатку из Restless, из коей (ИМХО) видно, что Ведон был морально готов раскручивать эту арку в любую сторону - как в серьезную, так и в пародийную.
RILEY: Oh. (Looks at the other man ) We're drawing up a plan for world domination. (Looks back at Buffy, pleased.) The key element? Coffeemakers that think. (Buffy frowns.) BUFFY: World domination? I-is that a good? RILEY: Baby, we're the government. (He swings around in his chair to strike a James Bond-like pose. The camera shoots him from below, through the glass tabletop. On the table we see a handgun.) RILEY: It's what we do. OTHER GUY: She's uncomfortable with certain concepts. (He's wearing a suit too, with no jacket.) It's understandable. Aggression is a natural human tendency. (Looks at Buffy) Though you and me come by it another way. (Shot of Buffy with the dark-haired creature behind her.) BUFFY: We're not demons. OTHER GUY: Is that a fact? (Shot of Buffy. The creature is gone.) RILEY: Buffy, we've got important work here. (Same camera angle on Riley, the gun prominent in the foreground.) A lot of filing, giving things names. BUFFY: (looks at other guy) What was yours? OTHER GUY: Before Adam? (Shakes his head. Suddenly the lighting turns blue) Not a man among us can remember. (Buffy looks around at the blue lighting. In the background we see shadows moving; we hear noises like emergency doors slamming shut.) COMPUTER VOICE: The demons have escaped. Please run for your lives. ADAM: This could be trouble. (He and Riley stand) RILEY: We better make a fort. ADAM: (nodding) I'll get some pillows. (Leaves)
Тем более что нам ясно дали понять в конце 4 сезона, что Саннидейльское отделение Инициативы - всего лишь одна из голов гидры. Да, у Спайка был номер 17, но это ничего не значит. С "внешней", культурологической стороны я по поводу этого номера уже теоретизировала на форуме Елены, а с сюжетной, внутренней стороны можно предположить, что он был 17-м очипованным вампиром в рамках отдельно взятого эксперимента. А неинформированность Инициативы об апокалипсисах - такая же сюжетная необходимость, как неинформированность саннидейльских обывателей. Да, Райли уйти оттуда - раз плюнуть. Дал подписку о неразглашении - и гуляй себе. Потому что при желании они могут набрать еще несколько тысяч таких же горящих энтузиазмом борцов с нечистью. А Ангел - единственный в мире вампир, с которым людям можно иметь дело. Такими экземплярами не бросаются, таких признают объектами высшей государственной важности и (в реальности) либо уничтожают от греха подальше, либо заставляют работать на правительство. Опять же логика сериала и логика реальной жизни - две большие разницы, но по логике реальной жизни у Ангела был хотя бы минимальный шанс остаться в тени до того как он возглавил ВиХ, но как только он стал Большим Боссом, правительство не могло им не заинтересоваться. И когда я говорила о "Секретных материалах", я имела в виду не столько внешнюю бутафорию, сколько внутреннюю тему - "правительство и паранормальные явления". Конечно, формат у "Ангела" специфический, но в последнее время сказочных элементов в сериале все меньше, а sci-fi - все
Если бы Спайк был 17-очипованным, его бы скорее называли Experiment 17 - hostiles они там все, с чипами и без.
В пародию Джосс всегда готов повернуть все, включая трагедию (и обратно - см. тех же гиков). Но я продолжаю считать, что будь Инициатива из той мощной гидры, ее бы, как вредный нарост, еще до четвертого сезона "Баффи" выкусили. (А беспамятность саннидейльцев хоть как-то, хоть чисто формально, но была в сюжете обоснована - в отличие от некомпетентности и неведения Инициативщиков).
И если Ангел был для них так важен, то либо должны были уж его "пасти" всю дорогу, босс В и Х, или нет (уж не бросаться им, так не бросаться ), либо, действительно, истребить (а попытки убийства даже со стороны В и Х как раз пресекались). А то вдруг на такой срок взяли и забыли о таком сокровище... *ехидно*. (И еще раз, и снова - это бы значило и его влияние на них, а он его так и не использовал ни разу, невзирая на остроту иных ситуаций. А уж во время поисков Коннора вроде и небо, и землю был готов взорвать и с кем угодно заключить сделку...)
Так что если применять логику, хоть изнутри, хоть снаружи... *увертывается*.
А что до элементов сай-фая - так они там не только что с Адама - еще с невидимой девочки Марши кантуются , не говоря об Уиллоуской склонности к компьютерам (да и роботы у нас не с "Наследства" начались). А уж в "Ангеле" с его пилейскими измерениями, остановкой времени и деревом с подключением к широкополосному Интернету... Это еще не "Секретные папки". Это пока те самые пародийно-парадоксальные штучки, когда урну Озириса можно купить на и-бэе, а Книги Восхождения - за углом у рогатого демона на чистые американские доллары. Да вот и тот же чип - чем не паранойя по поводу органов власти?
Так что я бы пока так сильно уж не беспокоилась. Возможно - но не безнадежно... Геро права - мы еще можем издеваться обратно. Еще только семнадцатый этаж *оптимистично*...
Сначала - маленький вяк в сторону Стренджер по поводу Инициативы. Сразу честно предупреждаю, что идея не моя, уворованная с Cold Dead Seed. По правде говоря, я не особенно в нее верю, но по изяществу и парадоксальности эта идея достойна озвучания: aminspace I remember thinking a while ago that 17 wasn't a very high number - which got me wondering if Spike could have got his 'ID' back in the forties?
А теперь, господа, держитесь крепче за спинки стульев и отодвигайте в сторону от клавиатуры чашки, поторые могут на них опрокинуться...
Та-Там! tubbyk прислала новый кусочек сайдзов, и в них творится такое безобразие, что все предыдущее по сравнению с ними - пустяки. Disclaimer: это действительно сайзды, присланные мне tubbyk, а не продукт моего больного воображения и не злая шутка над спойлерным сообществом.
***************************** Нью-йоркская квартира Ангела, 1943 год. Квартирка грязная, едва обставленная, окна заколочены. Ангел сидит на разбитой кушетке, смотрит в пустоту и представляет собой жалкое зрелище. В дверь врываются два человека из Инициативы. Ангел вскакивает на ноги, но они вырубают его, и один направляет на него арбалет, а другой - кол. В тот момент, когда Ангел осознает, что ему от них не уйти, за кадром раздаются шаги, и в комнату медленно входит военачальник Петри (Commander Petrie fifties, stern) и портфелем. Он - один из важных шишек военного министерства и должегн быть соответственно одет. За Петри идет мистер Фьюри (около 50, в штатском костюме). Петри: Все в порядке. Успокойся. Осматривается, оценивая степень бардака в комнате. Берет стул, садится напротив Ангела. Мистер Фьюри стоит за заднем плане, подпирает стенку. Петри: Когда я сказал "успокойся", я имел в виду тебя, разумеется. Ты не расположен к разговорам? Нам нужно поговорить, сынок. Инициативщики по-прежнему направляют на Ангела арбалет и кол. Петри: Ты не собирался служить на флоте? Ангел смотрит на него как на психа. Ангел: Нет. Петри: Позор! В такие времена нам важна любая помощь. Он поудобнее усаживается в кресле. Петри: Дауниц (Doenits) надирает нам задницу в Атлантике. Союзники теряют более 100 кораблей в месяц из-за его подводных лодок. Их чертовы субмарины сильнее, мощнее и быстрее наших. Ангел по-прежнему смотрит на него с легким недоумением. Петри: Да, немцы умеют строить подлодки! Долгое время мы не могли понять, почему они так здорово работают. Но пару дней назад наши парни смогли захватить субмарину класса "Т". Ангел: Это... хорошая новость. Петри: Да, но когда они вели ее к нашему берегу, что-то случилось. Ангел переводит глаза на мистера Фьюри. Петри: Не смотри на него. Поздно ночью мы получили обрывочный сигнал бедствия. На корабле что-то было. Ты когда-нибудь слышал, как умирающие люди кричат, умоляя о пощаде? Ангел? И в этот момент вступает мистер Фьюри. Мистер Фьюри: Конечно, слышал. Петри: О... да, действительно. Извините, у меня иногда мозги - как решето. Мы в сложной ситуации. Подлодка застряла во враждебных водах. Немцев там пруд пруди. Мы не можем выслать флотилию спасательных кораблей - начнется настоящая заваруха. Но нам нужна эта подлодка для того чтобы выиграть войну. Ангел (делает жест в сторону мистера Фьюри): И сейчас ваш мордобоец объяснит мне это более доступным образом? Петри смеется, огрядывается на мистера Фьюри. Петри: Полагаю... (к Фьюри) А он умен, не правда ли? (Ангелу) Субмарина глубоко - мы не можем послать водолазов, давление и холод убьет людей. Но для тебя это не проблема, не так ли? Мистер Фьюри выходит вперед. Мистер Фьюри: Мы уже давно держим тебя на мушке, Ангелус. Ангел: Меня зовут Ангел. Петри: Точно. У него теперь есть душа. Мистер Фьюри: Мы создали "инициативу государственных исследований" ("government research initiative,"), чтобы заниматься такими, как ты. Ты интереснейший объект. Ты можешь стать решением нашей... маленькой проблемы. Ангел. Извините. Меня это не интересует. Петри: О - неужели это выглядит так, чловно у тебя есть выбор? Думаю, если мы пристегнем к вампиру достаточно груза, он утонет независимо от его "интереса". Нам нужна эта подлодка. И нам нужен ты, чтобы разобраться, что там происходит. Он открывает портфель и достает документы. Мистер Фьюри: Вскоре после того как мы получили сигнал бедствия, наши связные за океаном выяснили, что за груз везла эта подлодка. Петри протягивает Ангелу документы. Петри: Мы знаем, что напало на наших парней. Наезд камеры на лицо Ангела, просматривающего документы. (дальше - начало сцены, которая была в первых сайдзах - подлодка, перепуганные моряки... Сцена чуть-чуть переделана: сначала мы видим капитана Фрэнклина живым, потом его уволакивает "невидимая сила", которая вскоре швыряет его обратно морячкам в обескровленном состоянии. Принципиально - ничего нового. Вампиров мы в этой сцене не видим). ************************************************* М-да... мальчики любят играть в войну...
А теперь по делу. Этот кусок переделывался дважды. Утром я получила сайздзы, в которых Ангела вербовал один лишь Петри, и описывался этот товарищ немного иначе: Commander Petrie (fifties, stern) enters, walking slowly, carrying a briefcase. (Note: his outfit should be military, but not specific – he works for a branch of the government that didn’t actually exist back then.) В первой версии военный Петри из неизвестного ведомства говорил примерно то же самое, что говорят здесь оба товарища - Петри из ВМФ и штатский Фьюри (явно из разведки). Во второй половине дня я получила сайдзы, которые вы имеете честь лицезреть.
Что мы имеем? В первоначальной версии сцены вербовки нам дали понять, что за Инициативой стоит минобороны. Во второй - разведка. Почему сценаристы сделали эту поправку? Я вижу два варианта. 1. В данный момент они проводят мозговой штурм арки "Инициатива против ВиХ" и меняют\утрясают детали на ходу, поскольку любая мелкая деталь будет позже иметь последствия. 2. Им деликатно намекнули сверху, что чернить армию в нынешней ситуации неполиткорректно, и они срочно отдали Инициативу в руки разведки
Мне лично наиболее интересен первый вариант. Не потому, что я хочу видеть Инициативу в качестве противника Ангела, а потому что в этой ситуации можно кое-что просчитать вперед. Передача Инициативы из одного подчинения в другое может означать, что Инициативу продумывают и вписывают в сюжет на долгую перспективу, и ME заранее не хочет заморачиваться с блюстителями полтикорректности. Поэтому представителем Инициативы становится "человек в штатском" - некое общее место, которое впоследствии можно будет заполнить в зависимости от потребностей сюжета.
Но не исключен и второй вариант. Ведон может сколько угодно делать тонкие намеки на свои антивоенные взгляды (типа плаката, который Фред вешала у себя в офисе в первой серии), но когда доходит до серьезных сюжетных ходов, его могут и обломать. Возможно, Инициатива - сугубо одноразовый сюжетный ход, но даже в этом случае руководство могло обеспокоиться нехорошими намеками на замечательную американскую армию. Кстати, на вчерашней вечеринке в честь 100 эпизода собралось все высокое начальство WB. Интересно, какие разговоры они разговаривали с Ведоном.
Васкес, двойное спасибо как за перевод, так и за предупреждение .
Честно говоря, это скатывание в "Инициативу" нравится мне все меньше и меньше (а если еще и вспомнить о том, как я люблю четвертый баффский сезон, за исключением пары серий...).
Когда я сегодня получила от Васкес это в оригинале, то подавилась не только традиционной колой - целый день не могу успокоится и не согласится с Туббик - не удивительным будет, если Пэтри и мистер Фьюри (!!!) окажутся лучшими друзьями какого-нибудь сержанта Ведона )) В общем, не знаю, кто там балуется с фамилиями, но Годдард с ДеНайтом, кажется, издеваются над нами по полной программе ) Посмотрим, что мы будем крутить дальше с Инициативой..
--------- "Killing people is my job!" (c) Joss Whedon
А вот Инициатива и иже с ней... я уже говорила, строить палочки-чёрточки на уже нарисованном рисунку не самое лучшее занятие... А то что эта парочка издевается как только может и у нас теперь есть некий Фьюри Слов нет, выражений тоже Один смех и ещё один честно заработанный синяк *упала со стула, хоть и честно предупреждали*
Во-первых, "мистера Фьюри" все-таки поменяли в сайдзах на "мистера Кобба"
Wispy I also read that Mr Fury in Ep. 13 has been changed to Mr. Cobb. I guess DF pulled in his ego a bit. Too funny, I was looking forward to seeing Mr. Fury portrayed as a repressed, self-righteous, loud-mouthed jack-ass. It would have been perfect.
Во-вторых, Пандона опубликовала список гостевых персонажей и исполнителей:
Not sure if this is really news but here it goes. Episode 13 of S5 Angel is called "Why we Fight". Check the cast below.
CAST Angel DAVID BOREANAZ Charles Gunn J. AUGUST RICHARDS Winifred “Fred” Burkle AMY ACKER Lorne ANDY HALLETT Spike JAMES MARSTERS
and ALEXIS DENISOF as Wesley Wyndam-Pryce
ADDITIONAL CAST
Lindsay CHRISTIAN KANE O’Shea MIKEY DAY Lawson EYAL PODELL Hodge MATT GOODWIN Captain Franklin JOEL POLIS Tyler BRADLEY SNEDEKER Commander Petrie LINDSEY GINTER Spinelli NICK SPANO Heinreich ROY WERNER Nostroyev BART MCCARTHY Prince of Lies CAMDEN TOY
PRODUCTION CREDITS Written by DREW GODDARD & STEVEN S. DEKNIGHT Directed by TERRENCE O’HARA
A World War II submarine sailor — the only man Angel ever turned into a vampire since regaining his soul — returns to seek his revenge.
On a captured German submarine in 1943, U.S. Captain Franklin sounds an alarm, radios for help, and orders one of his sailors, Lawson, to usher another group of men out of the control room to a forward compartment. As Lawson obliges, Franklin’s bloody body flies back at him, and an unseen monster wrestles him for it until another man finally pulls Lawson to safety and secures a hatch cover against the monster. In the present, after Angel and his friends conclude a late-night meeting at Wolfram and Hart, Lawson steps out of an elevator, looking just as he did 60 years earlier. Then he goes to Fred’s lab, where his presence, even though he says he’s an “old acquaintance” of Angel’s, makes her nervous. Back in 1943, several men break into Angel’s apartment, ask if he’s ever considered joining the war effort, and tell him about a recently captured German U-boat where something has gone very wrong. Angel asks why they’re talking to him, and they show him a list of the sub’s cargo. A bit later, aboard the submarine, Lawson and the surviving crew hear a knocking on the hull. The sound moves to the torpedo tubes, and when they investigate, they find Angel in one of the tubes. Back in the present Wesley finds Fred tied to a chair in his office, but before he can react, Lawson grabs him, too. Back on the submarine the sailors grab Angel, but he wins their trust by reciting an official security code. Lawson tells Angel that he and the few others are the only survivors of some sort of monster attack, so Angel — against Lawson’s advice — approaches the control room hatch, which opens to reveal the monster: Spike.
Spike greets Angel, explains that the Germans have been capturing the most notorious vampires, and introduces Angel to the two others aboard: Nostroyev and the Prince of Lies, whom Spike freed after first freeing himself. Spike tries to enlist Angel in killing the remaining humans, but Angel stops him, noting that they’ll be trapped underwater unless the remaining sailors get the submarine going again. Nostroyev objects and pushes Angel aside, but Angel dusts him with an axe handle, convincing Spike and the Prince of Lies to be quiet. Back in the present Lawson surprises Angel in his penthouse, but to Lawson’s surprise, Angel reacts coolly. Back on the submarine Angel brings Lawson and the crew into the control room, where they survey the carnage and sit down at the controls. Spike and the Prince of Lies hover while Angel and Lawson remove the dead bodies. When they finish, Lawson asks why Angel is letting Spike and the Prince live, but Angel says the most important thing is to get the sub moving again so they can all get home. In the present Lawson notes the irony of Angel’s promise and Angel, sensing danger, knocks Lawson down and plunges a stake at his heart, reminding Lawson that he said he’d kill him if he ever saw him again. Lawson catches Angel’s hand, saying he has something to show him. Then Lawson takes Angel to his office, revealing Wes, Gunn, and Fred bound, gagged, and strung from the ceiling on piano-wire nooses, their toes tipping precariously on chairs. As Angel reacts, Lawson assures him they’ll get through this “safe and sound.”
Angel asks what Lawson wants, and Lawson says he’s already getting it: fear in Angel’s eyes. Back on the submarine the men work to get the sub going again while Angel continues to discourage Spike from eating them. Just then, however, there’s a scream from the galley, and Angel and Lawson find the Prince of Lies attacking Heinrich, one of the original German crew. Angel dusts the Prince, which shocks the other men, and Angel is forced to admit to Lawson that the Prince was a vampire. Lawson asks what set off his rage, and Spike enters with some documents detailing the Germans’ plans for the captured ghouls. He confronts Heinrich, who admits the Germans are experimenting on vampire brains, looking for a way to control them… and says the Americans are doing the same thing. Spike turns on Lawson, who insists it’s not true, and Angel orders Spike to burn the documents, which he does. As the papers flame up, however, a depth charge booms just outside. Lawson and Angel rush back to the control room, where they learn that four destroyers are firing at them. Lawson orders a fast dive, but the boat is rocked by more explosions which knock out the lights and the propulsion motor. On Angel’s orders, Lawson runs to the engine room while Angel helps the other crew members fix leaks by crushing broken pipes with his bare hands. As they finish, however, and the depth charges fade away, they realize that Heinrich has escaped. We see him sneak up on Lawson in the engine room and stab him with a screwdriver. Back in the present Lawson tells Angel what it feels like to die. As the flashback continues, Angel finds Lawson, who’s near death, and asks for instructions to get the sub going again. Lawson insists that he’s the only one who can do it, and Angel realizes he’s right… so he vamps and sinks his teeth into Lawson’s neck, then opens a vein and forces Lawson to drink.
Angel returns to the control room, where the remaining crew are near death from lack of oxygen. Then the power comes back on as Lawson gets the engines going, and the crew begins to revive. Angel goes to the engine room and thanks Lawson as the ship begins to surface. Then Lawson says he’s hungry, vamps, and attacks Angel, who dodges easily. A few minutes later the sub surfaces, and Angel, telling Lawson there are eight hours until daylight, sends him off the boat, saying if he ever sees Lawson again, he’ll kill him. Back in the present Angel explains to Lawson that he, too, left the sub before it reached shore, and says he didn’t really want to condemn Lawson to life as a vampire. Lawson insists that taking the lives of Angel’s friends would be a fair exchange, and that the thought of causing Angel pain has been his reason to “live” all these years. Lawson asks if all of Angel’s victims feel the same pain he has, but Angel swears Lawson is the only vampire he’s sired since regaining his soul. Finally Lawson attacks Angel, and as they crash through a door, Lawson grabs a piece of wood to use as a stake. Angel grabs his hand and slowly turns the stake toward Lawson, who finally allows Angel to thrust it home, dusting him. Later, as Angel tells Spike what happened, Spike notes that Lawson must have known Angel would kill him… and Angel agrees.
Мы видим американский экипаж на немецкой подводной лодке. Капитан Франклин дает сигнал тревоги и приказывает одному из моряков, Лоусону, забаррикадироваться с группой моряков в одном из отсеков. Пока Лоусон выполняет приказ, некий монстр атакует капитана. Остальным удается забаррикадироваться. В наши дни Лоусон (точно такой же как 60 лет назад) выходит из лифта ВиХ, где Ангел заканчивает очередное совещание. Лоусон идет в лабораторию Фред, говорит ей, что он старый друг Ангела, но Фред все равно нервничает в его присутствии. В 1943 году несколько человек врываются в квартиру Ангела в Нью-Йорке и предлагают поработать на благо нации: отправиться на захваченную американцами немецкую подводную лодку, где произошло что-то непонятное. Ангел спрашивает, почему именно он. Они показывают ему бумагу, в которой указан груз, перевозимый подлодкой. Позже забаррикадировавшиеся в подлодке моряки слышат стук по корпусу и впускают Ангела внутрь через торпедный отсек. В наши дни Уэсли обнаруживает Фред привязанной к стулу. Прежде чем он успевает что-то сделать, Лоусон захватывает его. 1943. Моряки едва не убивают Ангела, но он сообщает им коды безопасности, и они признают его "своим". Они сообщают, что они - единственные, кто выжил после нападения монстров. Ангел вопреки совету Лоусона отправляется в рубку управления, где обнаруживает Спайка. Тот объясняет, что немцы отлавливают самых знаменитых вампиров и знакомит Ангела с двумя другими: Ностроевым и Принцем Лжи, которых он освободил после того, как ему удалось освободиться самому. Спайк пытается уговорить Ангела пойти убить остальных людей, но Ангел останавливает его и говорит, что только моряки могут поднять подлодку на поверхность, поэтому их пока нужно оставить в живых. Ностроев возражает, Ангел распыляет его. Спайк и Принц Лжи подчиняются Ангелу. Наши дни. Лоусон навещает Ангела в его пентхаусе, но к удивлению Лоусона Ангел встречает его спокойно. 1943. Ангел приводит Лоусона и команду в рубку управления, где моряки видят много трупов. Пока Ангел и Лоусон убирают тела, остальные моряки начинают включать приборы. Лоусон спрашивает, почему Ангел оставил в живых Спайка и Принца Лжи. Ангел отвечает, что сейчас самое главное - завести моторы, чтобы они смогли вернуться домой. Наши дни. Лоусон говорит, как иронично обернулось давнее обещание Ангела. Ангел, чувствуя опасность, пытается убить Лоусона и напоминает, что пообещал убить его, если тот еще раз объявится. Лоусон перехватывает руку Ангела и говорит, что должен кое-что ему показать. Он ведет Ангела в офис, где Фред, Уэс и Ганн связаны и подвешены к потолку. Лоусон говорит, что они могут остаться в живых, если... Ангел спрашивает, чего Лоусон хочет. Лоусон отвечает, что он уже получил то, чего хотел: страх в глазах Ангела. 1943. На подлодке Ангел старается удержать Спайка от нападения на моряков. Они слышат крик: Принц Лжи напал на Генриха, единственного оставшегося в живых члена немецкого экипажа. Лоусон спрашивает, что случилось; Спайк показывает документы на немецком о том, что делали с вампирами на подлодке. Генрих признается, что они экспериментировали над вампирами, искали возможности их контролировать, и говорит, что американцы делают то же самое. Спайк злится на Лоусона который говорит, что это неправда. Ангел велит Спайку сжечь документы. Когда бумаги загораются, на лодку начинается атака. Глубинные бомбы повреждают моторы. По приказу Ангела Лоусон отправляется в машинное отделение. Пока Ангел и остальные моряки чинят поврежденные трубы, сбежавший Генрих нападает на Лоусона и смертельно ранит его. Наши дни. Лоусон говорит Ангелу, что это такое - умирать. 1943. Ангел обнаруживает умирающего Лоусона и просит инструкций, как поднять лодку на поверхность. Лоусон говорит, что ему не справиться, что он - единственный, кто может это сделать. Ангел понимает, что он прав. Он вампиризируется, кусает Лоусона, потом заставляет выпить крови из его вены. Они возвращаются в рубку управления, где все остальные на грани смерти от недостатка кислорода. Лоусон запускает моторы, экипаж возвращается к жизни. Лоусон говорит, что он проголодался, атакует Ангела, который легко уклоняется. Лодка всплывает. Ангел говорит Лоусону, что до рассвета осталось 8 часов и велит ему уйти. Напоследок он говорит, что если они встретятся еще раз, он его убьет. Наши дни. Ангел объясняет Лоусону, что он тоже покинул лодку до того, как она достигла берега и что он не хотел приговаривать Лоусона к вампирской жизни. Лоусон настаивает, что если он заберет жизни друзей Ангела, это будет честный обмен, и что все эти годы он жил с одной мыслью - рано или поздно причинить Ангелу боль. Лоусон спрашивает, все ли жертвы Ангела испытывали такую же боль, как он. Ангел клянется, что Лоусон - единственный, кого он обратил с тех пор как получил душу. Лоусон нападает на Ангела, они дерутся, Лоусон пытается убить Ангела обломком деревяшки, но Ангел выворачивает его руку, вонзая импровизированный кол в самого Лоусона. Позже Ангел рассказывает Спайку, что произошло. Спайк говорит, что Лоусон знал: рано или поздно Ангел убьет его. Ангел соглашается.
Я себе представила подвешенную к потолку троицу, и где, собственно, Лорн, Хармони и, самое главное, Спайк? Хотя, вечер.. хм.. И не нравится мне этот герой всех времен и народов.. В общем, надо смотреть, очень хочу увидеть, как этот парень, о котором мы говорили, будет этого самого Лоусона играть
--------- "Killing people is my job!" (c) Joss Whedon
Ошиблась я немного в причине, почему Анжел его обратил - не чтоб Лоусона спасти, а людей на подлодке, ведь были же там люди? Или он груду металлолома спасал, проникнувшись идеей Америка выигрывает войну? Имеется вампир с суицидными наклонностями. Имеется Хармони. Имеется Спайк. Что если они и правда раскручивают идею насчет свободы выбора вампира независимо от наличия души?
Геро, Хармони вообще нет в casting descriptions (см. выше). При том, что, как ни странно, есть Линдси. Вообще, как ты наверняка заметила, саммери очень неполные. Некто со Спарклей, знакомый с Пандорой, говорит, что их пишет не она, а ее "источник", а сама она сценарии в глаза не видит. Конечно, если бы их писал заядлый спойлерщик, как Бубоник или Tragic Vixen, была бы совсем другая картина.
Лорну в "военной" истории явно нечего делать. В последнее время ему вообще трудно найти место в шоу. По мере того, как AtS все больше форматируется по образу и подобию "Секретных материалов", товарищ с рогами все сильнее кажется чужеродным элементом в шоу.
Где Спайк? Очевидно, они решили, что хватит с нас Спайка на подлодке. Возможно, кто-нибудь упомянет по ходу дела, что Спайк героически сражается с преступностью на улицах ЛА, пока остальных членов Банды Клыка подвешивают к потолку.
Smth BlueВампир с суицидными наклонностями... Да, меня тоже очень заинтриговало упоминание о том, что Лоусон "постоянно испытывает боль". Я уже видела теорию, что цыганское проклятие передается по наследству: от сира к Childe. Теория эта, при всей ее безумности, хороша тем, что открывает много возможностей для финала a-la "Баффи": Ангел благодаря своей уникальной "проклятой" крови может обратить плохих вампиров в хороших (одушевленных), причем это будет передаваться как эпидемия, и в конце концов все вампиры начнут испытывать раскаяние бла-бла-бла... Конечно, дырки в такой концепции - величиной в штат Невада: все "новообращенные" не смогут испытывать полного счастья в опасении потерять душу etc. Но скорее всего, упоминание о переживаниях Лоусона - не слишком убедительная попытка объяснить, какого черта ему понадобилось от Ангела через 60 лет.
А вот насчет свободы выбора вампира независимо от наличия души - это самый скользкий вопрос Джоссверса. Если, скажем, на примере Хармони нам показывают, что вампиры могут быть нормальными членами общества - значит ли это, что Баффи все эти годы "работала" серийным убийцей? Поэтому мне кажется, что сценаристы никогда не рискнут озвучить подобную идею вслух, хотя идут в этом направлении, потому что оно дает больше драматургических возможностей, чем однозначно плохие вампиры и хорошие борцы с ними.
Васкес, Хармони я им еще прощу, конечно, но Лорн.. Хм... В общем, не прощу, пусть история военная, но это никогда не мешало ему быть в курсе всех событий.. А Спайк - как-то очень загадочно смотрится последняя сцена, судя по саммери, с чего вдруг Ангел рассказывает Спайку?? Хотя... Там видно будет, а саммери действительно очень неполные, но хоть за такие - большое им и тебе спасибо )
Что же до передачи проклятия по наследству, то, конечно, всякое бывает, но чтобы уж так.. Много дырок, слишком много
Я не помню точно формулировку проклятия, но вроде Ангел должен был страдать за то, что натворил в вампирской жизни. Интересно, при передаче по наследству формулировка бы становилась "Лоусон должен страдать за то, что натворил в вампирской жизни" (тогда парню можно только позавидовать ), или "Лоусон должен страдать за то, что Ангел натворил в вампирской жизни" (тогда это просто свинство )
А это всегда было свинством, еще в самом своем оригинале. Ибо, как минимум частично, ни в чем таком не повинная (надо предполагать) *лиамская* душа должна была страдать за все то, что натворил Ангелус. (И более того, наказание за счастье уже не частично, а полностью, целиком ложилось только на Лиама, потому что Ангелус в таком случае получал полное отпущение на волю). И авторы проклятия не скрывали, что свинство – или, во всяком случае, не претендовали на нравственность. Как сказал дядюшка Дженни-Джанны: «Нас не интересует справедливость. Нас интересует месть». Или что-то в этом роде...
- "Ангел клянется, что Лоусон - единственный, кого он обратил с тех пор как получил душу". Клятвы Ангела... "Спокойствие горного потока! Прохлада летнего зноя!" (П. Багира) *пардон, слишком много Киплинга последнее время* До того он, если мне не изменяет память, благополучно клялся, что не пил людской крови с тех пор, как обрел душу...
В оригинале - не "пил людской крови" а fed on humans. А feed - это в первую очередь "питаться". Ежели не в питательных, а в спасательных целях - вроде бы и не считается...
*С исключительно невинным видом* А что, в том воспоминании из «Орфея» (если правильно помню) он того смертельно раненого доел в спасательных целях? Или, если уже не спасти, то тоже не считается? (Не говорю, что это не лучше, чем убивать живых. Но, если я правильно поняла тон даже самой серии, радоваться все же было нечему. И я с этим тоном согласна. А главное – это-таки fed on humans. При всех смягчающих обстоятельствах).
The WB has released details about the February 8 episode of ANGEL, entitled "Why We Fight":
VAMPIRES ABOARD A GERMAN U-BOAT
Lawson (guest star Eyal Podell, "Behind Enemy Lines"), a mysterious man from Angel's (David Boreanaz) past, arrives at Wolfram & Hart and takes the gang hostage.
Through flashbacks to World War II, it is revealed that Angel worked with the U.S. Navy to recover a captured German submarine with American sailors on board. The ship also has a secret cargo, a dangerous trio of vampires, including Spike (James Marsters), who were kidnapped by the Germans and forced to help the Nazis. When the sub comes under attack, Angel saves Lawson's life by turning him into a vampire. Now, sixty years later, Lawson has arrived at Wolfram & Hart seeking revenge.
Alexis Denisof, J. August Richards, Amy Acker and Andy Hallett also star.
Terrence O'Hara directed the episode written by Drew Goddard & Steven S. DeKnight
Какая прелесть! Оказывается, Ангел не убил Лоусона, превратив его в вампира, а спас ему жизнь! О каноне можно окончательно забыть... Может быть, пришло время реабилитации неодушевленных вампиров?
Если принимать всерьез промки и уорнерские "описания" (не говоря о самостоятельных упражненьицах разных всяких Тивигайдовцев) - то не доживешь до субботы Да достаточно уже на окружающий текст посмотреть: Ангел, значит, спас Лоусону жизнь - и вот спасенный теперь seeking revenge (за спасение, надо полагать...)
Нет, пока я склонна больше верить собственно сюжету. По которому - как ни крути - выходит, что Ангел Лоусона в самом прямом смысле поматросил и бросил (а заодно и на всех потенциальных жертв новообращенного наплевал... ну, ему не привыкать: в контексте истории с Дарлой и до сих пор гуляющей где-то среди "гамбургеров на ножках" Дрю все вполне логично).
In the new TV Guide (the one for next week) there's a great ad for the AtS episode that week, 5.13. It has a gorgeous close-up of Spike's face (he has never looked better) with a submarine turret underneath, and the words "1943: Hitler has a secret weapon...Spike."
Who’s responsible? Teleplay is credited to Drew Goddard and Steve DeKnight.
What did Coax say about this one back on Jan. 21? “During World War II (long before Maggie Walsh was born) a “government initiative” recruits Angel for a World War II submarine mission (where he runs into another former “Buffy” regular).”
Huh. What does TV Guide say? “When a face from his past shows up at Wolfram & Hart, flashbacks reveal Angel's role in salvaging a damaged WWII sub carrying crucial technology---and vampire prisoners. But Angel's visitor doesn't want to reminisce; he's looking to settle an old score. Lawson: Eyal Podell. Hodge: Matt Goodwin. Spinelli: Nick Spano.”
Any reference to the late Cordelia Chase this week? Zero. None. Though other events of the prior ‘sode are alluded to.
Where’s Eve? “Tactical swept her hangouts, and our locators ran through their usual voodoo,” notes Charles Gunn. “Each came back with the same result: Eve has vanished.”
Is Eve in hiding from the senior partners now? “The senior partners don't take betrayal lightly,” notes one member of Team Angel. “Yeah, well, gotta figure they whisked her up shortly after they nabbed the scheming prince,” theorizes another.
What old score does Angel’s visitor wish to settle? Angel sired him 60 years ago. Which, when you think hard about it, makes the visitor (his nanme is Lawson) a wholly unique member of the Buffiverse.
The big news? Spike sports a hitherto unseen look this week. Its reveal is easily one of the most gratifying moments of the hour.
The bigger news? It’s a government “demon research initiative” that recruits Angel, and in 1943 appears to be brand spanking new. There’s no reason to believe this is not the same body that bedeviled Buffy Summers four years ago. And, given its long secret history, more than a few viewers may posit that the Initiative probably didn’t exactly close down after it fled Sunnydale.
What else is TV Guide not telling us? Take away the flashbacks and an epilogue with Spike, and this episode is basically one long scene.
Has Spike signed on with Team Angel? No. It’s fairly clear that he’s still operating apart from the firm.
What’s good? The War Department’s version of the Iniative is a hoot, as is the Fury-esque (Nick, that is, not David) officer who seems to oversee it. It’s fun to watch the clueless sub crew react to all the big weirdness. And it’s surprising compelling to see how effortlessly Angel seems to adapt to military culture; his management style aboard the sub (and there is much to manage down there) stands in marked contrast to his more laid-back approaches to Wolfram and Angel Investigations. Amusing also are the three very different vampires the Nazis are transporting.
What’s not so good? The first time we see a youthful Lawson at the firm, his vampire status is easy to guess, and some may also find it a little to easy to guess the reason for his transformation. As a result, Angel’s big decision in the last act doesn’t manifest much of a reveal, and the episode kind of needs one there.
How does it end, spoiler-boy? “Then what was he looking for?” asks Spike. “A reason,” replies Angel.
Herc’s rating for “Angel” 5.13? ***1/2
Я не поняла Angel sired him 60 years ago. Which, when you think hard about it, makes the visitor (his nanme is Lawson) a wholly unique member of the Buffiverse.
Если он хочет сказать, что Лоусон - единственный, кого обратил вампир с душой, то как же Холден и прочие "детки Спайка в Sleeper?
И Спайкфид Дори с BAPS.
Date: Wed, 11 Feb 2004 10:58:36 -0500 From: Dori <ms_dori@earthlink.net> Subject: SPIKEFEED SPOILERS: Why We Fight (SHORT)
Spike does have dark hair in the flashback.
Those of you who thought he got the Nazi coat by eating a German and taking it were right. <G> In fact, he sings "God Save the King" to taunt the German who's left. Only about two bars, but hey. James is singing.
Camden Toy (late of Ubie fame) plays one of the vampires.
Whoever they got to play the Navy kid, man we need to see more of him. He was like Holden, very cool character, and it's a shame he gets dusted in the end.
Spike in the flashback is Regular Old Evil Spike. And he calls Angel a dick. <EG>
We see Spike at the very end, after everything has gone down. He comes into Angel's office, and they talk about the kid for a minute, then the two of them stand at the window, looking out at the sunlight on the buildings. There didn't seem to be any reason to put the scene in, except to remind us that Spike and Angel are on the same side now. It was very much an "us against the world" kind of shot.
And we now have canonical evidence that turning someone when you have a soul makes them different from normal vamps. The kid says that he did all the things monsters are supposed to do, but he felt nothing. What I got from that was that he didn't enjoy it the way Spike did before he got the soul. At one point he asks Angel if he has a soul, too. Angel replies, "I don't think it works that way." But clearly the soul has some effect. --
Ну, Холден (как и прочие детки Спайка) просто не прожил достаточно долго, чтобы считаться прецедентом. Не успели они на мировом радаре отметиться (А кроме того, при всей своей прокламируемой тяге к злодействам, его все-таки почему-то потянуло оказывать Истребительнице эту психологическую помощь - значит можно считать, что и с ним что-то было не так, по примеру Лоусона ).
И потом, я не уверена, насколько случай Спайка тут аналогичен. Если действия, совершенные им "под влиянием", ему нельзя ставить в счет (а нельзя - ведь он даже *не знал*, что его тело делает в тот момент), то можно ли корректно утверждать, что *он* обратил всех вышесказанных? Ведь его-то собственная воля, личность там роли не играли. Не говоря уж о душе. То есть, ситуация как раз была ближе к той, в которой находятся обычные, "неиспорченные" вампиры...
Пожалуй, ты права. Впрочем, авторы вряд ли копают так глубоко, как фаны. К примеру, когда-то неодушевленный Спайк считался самым опасным вампиром после Ангела. А в WWF, судя по wildfeeds, он типичный двоечник с последней парты. А остальную команду в основном используют в качестве бутафории. Потому что здесь герои обслуживают сюжет, а не наоборот. Кстати, ходила сегодня по работе на форумы любителей комиксов (я все еще не дописала про Адского парня) - зашла из любопытства на их оффтопики, посмотрела - этому контингенту серия очень понравилась
А какое это имеет значение, если можно объективно выкопать. Как говорится, кто такой автор, чтобы знать, о чем у него написано? За что я люблю и «Ангела», и «Баффи» (и «Семерку Блейка», и «Вечного рыцаря ночи» *вредно*) – это за то, что там довольно часто история пишет сама себя...
Что же до Спайка-«двоечника»... Ну, во-первых, не такой уж и двоечник: костюмчик-то себе весьма умело справил, да еще и песенку спел . Но согласна – это еще не тот масштаб, о котором говорил Ангел в упомянутом тобою эпизоде...
Только произошел-то тот эпизод уже в девяностых – а тут у нас какое время на дворе? Даже с учетом того, что 50 лет для вампиров – не такой срок, как для людей, этого достаточно, чтобы «развиться». (Сравни хотя бы боевое мастерство Хармони в третьей серии четвертого сезона «Баффи» - и в этом сезоне «Ангела». А заодно сравни убийство Спайком его первой Истребительницы – где ему с этим взрывом решительно повезло – и второй... уже в семидесятых, между прочим, задолго *после* подводной лодки). То, что перерождение Спайка из Вильяма в крутого панка не за одну ночь свершилось, нам с достаточной явственностью показали еще как минимум в прошлом году. И я уже не говорю про «вожаковое влияние» Ангела, которое тоже еще надо было научиться полностью с себя стряхнуть...
А сюжет герои, может быть, и обслуживают (хотя по этой логике и Джентльмены обслуживали сюжет «Ш-ш-ш...», и детки-гиенки – сюжет «Стаи», и даже Гнарл – сюжет «Того же времени, того же места») – но уж очень он мне тут понравился, сюжет. Не внешний, конечно. Внутренний. Об Ангеле мы, конечно, все это уже более или менее знаем, но а) ответственность никогда не перестает быть актуальным моментом и б) дальнейшее усложнение правил этого мира и того самого вампирского канона!!! Понимаю, что это может не понравиться, но ты ж меня знаешь: чем более не все так просто, тем мне кайфовее . (Нет, абсолюты у меня есть. Но очень мало ).
*Горько плачет при мысли, что так мало времени осталось для погружения в дальнейшие глубины – извините, каламбур ненамеренный – и сколько мы теперь всего не узнаем*
Да, а что понравилось любителям комиксов – это неплохой тест. Комиксовая публика – это очень требовательные и разборчивые товарищи. (Мы – в том числе и я со своей патологической жадностью , мешающей мне всерьез углубиться в этот мир – просто плохо себе представляем, что такое реальный, качественный комикс. Вот «Фрай» более или менее отражает. Это ведь мир едва ли менее масштабный и мощный, чем аниме. А что ерунды там хватает – так а в каком жанре ее мало?)
А кто же его знает И почему вы задаете вопрос тут? Не рациональнее ли было бы написать напрямую вебмастеру скажем buffyworld.com, и спросить его? Мы транскриптов не пишем
Эх, раз там нет, то нигде нет, а мне он позарез нужен - я, конечно, на слух уже воспринимаю очень хорошо, но для спайкфида этого мало, плюс там терминология.. хм...
--------- "Killing people is my job!" (c) Joss Whedon
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума