On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 00:34. Заголовок: 5.13 Why We Fight (бывший спойлерный). VasquezE. (12/03/03 01:28:19)


VasquezE(12/03/03 01:28:19)
5.13 Why We Fight (бывший спойлерный).

После длительного затишья - куча новой информации. Clairel с ASSB дает краткое содержание сайдзов 13 серии и свои соображения на этот счет.

http://www.voy.com/14810/133049110.html

Date Posted: 00:11:10 12/03/03 Wed
Author: Clairel
Author Host/IP: adsl-66-138-40-106.dsl.okcyok.swbell.net / 66.138.40.106
Subject: Casting sides for 5.13

This seems like a really strange episode. I'm going to just summarize very briefly and leave out a lot of details. There are many, many roles being cast. Two are for vampires, one is for a WWII-era Nazi soldier named Heinrich, and the others are for WWII-era American navy men.

Somehow Angel and Spike have ended up on a WWII-era German submarine which is crewed by Americans except for the one Nazi, Heinrich. Angel and Spike seem like their present-day selves, so it's as if the sub has gone through a time warp or has been frozen in time somehow.

The two new vampire characters, a Russian vampire from the early 20th century named Nostroyev (he says he was Rasputin's lover), and an ancient ugly vampire (like the Master or Kakistos) named The Prince of Lies, are on the sub because the Nazis were collecting vampires to do experiments on them, cut into their brains, and control the vampires minds so that they could have an invincible vampire army. When Spike and Angel hear this they conclude this is why they are there--because the Nazis were trying to get the vampires with the baddest reps. Angel tries to intimidate Nostroyev and the Prince of Lies by introducing himself as Angelus. They've heard of Angelus and are somewhat impressed.

There is a lot of talk among Angel, Spike, and the two other vampires about how they mustn't kill the human crew because only the humans know how to pilot the submarine. Nostroyev, the Prince of Lies, and for some reason Spike seem quite bloodthirsty and eager to kill all the humans. (I figure Spike is playing along with the other two in order to seem more impressive to them. Angel gives the other vamps pragmatic reasons for keeping the humans alive--he doesn't want the others to catch on that he's really a good guy.) At one point Spike claims it'll be easy to steer the sub, and he pushes some buttons at random, causing alarms to go off.

Most of the sides take place on the submarine, but there's one short scene of an American from the sub, named Lawson, showing up in Angel's office. The bit of conversation is enigmatic and hard to make heads or tails of. There is also a short scene of Wesley looking at books and papers in his office, and finding Fred bound and gagged, tied to a chair.

Angel and Spike (maybe just Angel) end up dusting one or two of the other vampires. When the American Navy men see Angel fight, they think he's a superhero like Captain America.

That's about it.

Spoilers in above post (sorry!), and also... -- Clairel, 00:35:22 12/03/03 Wed (adsl-66-138-40-106.dsl.okcyok.swbell.net/66.138.40.106)

Before someone suggests this really could have happened to Angel and Bad Spike in the 1940s, I wanted to explain the reasons I think Spike and Angel are their present-day selves:

(1) Lawson, an American from the sub, visits Angel's office in the present;

(2) The Americans on the sub comment on Angel's strange haircut, which I figure is his present-day haircut, since he was probably a conformist in the 1940s and would have had a normal 1940s haircut back then;

(3) If Spike and Angel had met on this submarine in the 1940s they would have remembered it, but I always thought they never met between 1900 China and 1997 Sunnydale;

(4) When Spike and Angel hear from Heinrich about the Nazis'
experiments to control vampires' minds by cutting into their brain, there is specific mention of Spike's angry reaction. I took that to mean he was thinking about his bad experience with the Initiative, and so it must be present-day Spike, not 1940s Spike.

Постараюсь вечером перевести (или, если придет текст самих сайдзов, перевести его целиком)


Оффтоп: ссылка на соответствующий топик оригинального форума Marstersverse

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор


Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:21. Заголовок: VasquezE(12/04/03 09..


VasquezE(12/04/03 09:34:41)

Аюр, привет! Рада видеть тебя в нашей психушке!

Стренджер, у меня тоже такое подозрение, что все остальные события разворачиваются в наши дни, и что Уэс и Фред будут играть в них далеко не последнюю роль. А насчет Капитана Америки - у меня не очень хорошие мыслишки на этот счет... нефтяные баллончики в спойлерный костер...

Если уж сценаристы пошли на такой грандиозный реткон, как превращение Ангела в Капитана Америку образца 40-х, могут ли они пойти еще дальше?

К чему это я? А вот к чему. Инициатива появилась в Саннидейле не в 1999 году, верно же? И если Ангел сотрудничал с ними в Нью-Йорке в 1943, почему бы не предположить, что он продолжал сотрудничество в СД в 1997-99? Инициатива - не такая организация, из которой легко и просто уйти. Особенно если ты вампир, а не обычный американский налогоплательщик вроде Райли. Конечно, сценаристы могут смотреть на подобные очевидности сквозь пальцы, но до сих пор AtS-овцы вроде бы откровенным маразмом не страдали и концы с концами старались увязывать. А с точки зрения обычной человеческой логики такое переосмысление 1-3 сезона "Баффи" само собой напрашивается.

Конечно, здесь много "против". Во-первых, при таком сюжетном ходе на авансцену невольно выходит Баффи, а поскольку СМГ вроде бы в ЛА не собирается, ее героиню предпочитают спускать на тормозах. Во-вторых, Ангел при таком раскладе будет выглядеть уж очень неприглядно: получится, что он все три года вел двойную игру с Баффи и Инициативой. То есть скрывал от любимой девушки и ее друзей важнейшую информацию, которая могла им помочь в борьбе, бла-бла-бла...

Какие я вижу "за"? Во-первых, элементарная логика, если рассматривать ситуацию изнутри (см. выше). Во-вторых, Инициатива вспоминалась и в 6, и в 7 сезоне "Баффи", а Ведон, как известно, любит висящие на стене ружья и старается по возможности постреливать.

И напоследок: у вас нет впечатления, что шоу постепенно сворачивает куда-то в сторону "Секретных материаов"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:23. Заголовок: VasquezE(12/04/03 09..


VasquezE(12/04/03 09:34:41)

Аюр, привет! Рада видеть тебя в нашей психушке!

Стренджер, у меня тоже такое подозрение, что все остальные события разворачиваются в наши дни, и что Уэс и Фред будут играть в них далеко не последнюю роль. А насчет Капитана Америки - у меня не очень хорошие мыслишки на этот счет... нефтяные баллончики в спойлерный костер...

Если уж сценаристы пошли на такой грандиозный реткон, как превращение Ангела в Капитана Америку образца 40-х, могут ли они пойти еще дальше?

К чему это я? А вот к чему. Инициатива появилась в Саннидейле не в 1999 году, верно же? И если Ангел сотрудничал с ними в Нью-Йорке в 1943, почему бы не предположить, что он продолжал сотрудничество в СД в 1997-99? Инициатива - не такая организация, из которой легко и просто уйти. Особенно если ты вампир, а не обычный американский налогоплательщик вроде Райли. Конечно, сценаристы могут смотреть на подобные очевидности сквозь пальцы, но до сих пор AtS-овцы вроде бы откровенным маразмом не страдали и концы с концами старались увязывать. А с точки зрения обычной человеческой логики такое переосмысление 1-3 сезона "Баффи" само собой напрашивается.

Конечно, здесь много "против". Во-первых, при таком сюжетном ходе на авансцену невольно выходит Баффи, а поскольку СМГ вроде бы в ЛА не собирается, ее героиню предпочитают спускать на тормозах. Во-вторых, Ангел при таком раскладе будет выглядеть уж очень неприглядно: получится, что он все три года вел двойную игру с Баффи и Инициативой. То есть скрывал от любимой девушки и ее друзей важнейшую информацию, которая могла им помочь в борьбе, бла-бла-бла...

Какие я вижу "за"? Во-первых, элементарная логика, если рассматривать ситуацию изнутри (см. выше). Во-вторых, Инициатива вспоминалась и в 6, и в 7 сезоне "Баффи", а Ведон, как известно, любит висящие на стене ружья и старается по возможности постреливать.

И напоследок: у вас нет впечатления, что шоу постепенно сворачивает куда-то в сторону "Секретных материаов"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:24. Заголовок: Strenger(12/04/03 10..


Strenger((12/04/03 10:55:38)

Вообще-то, Инициатива, по тому, как она выглядела каждый раз, как появлялась у Видона на экране - малокомпетентное ответвление спецназа с большими претензиями и, скажем так, невеликими для таковых основаниями. Конечно, это может быть недостаток компетенции в показе таких организаций МЕ (или нелюбовь к ним Джосса), но... уж больно последовательно развенчивалась их "мощь". От количества переловленных демонов (Спайк - аж семнадцатый) до неспособности справиться со своими же проектами и полной неинформированности о всех прошедших под носом апокалипсисах. Шуму (и оружия) много, толку мало. Ну со всех сторон нечто, шагнувшее шире, чем позволяют штаны. И чтобы такая пирамидка - да просуществовала так долго и так успешно? Чтобы ОНА сыграла решающую роль чуть ли не во всей второй мировой войне? Не по Мэгги Уолш масштабчик...

А ведь это все не считая того обалденного (для подобной организации) уровня демократии и свободы, который нам тоже уже успели продемонстрировать: то-то и есть, что судя по канону, уйти оттуда - раз плюнуть. И не только отпустят (после военного бунта, практически измены - см. "Дикую луну"), но еще и назад после этого будут приглашать - причем вежливо и без рук. Спросите Райли периода пятого сезона "Баффи" *ехидно* ("со мной не было, а с женой сколько раз..."). А ведь это всего лишь командир отделения, в то время, как Ангел (если все так, как мы думаем) - супермен и герой. Ему вообще по идее должно быть можнее, чем другим. Так что если логику соблюдать, так как раз "привязка" Ангела к Инициативе в течение столь долгого времени, ее такая власть над ним (ИМО) не совсем вписываются.

И последнее. Мы все еще не знаем, какие отношения у Ангела с его вроде-бы союзниками. И насколько распланировано их партнерство - может, оно возникло настолько же спонтанно, насколько его попытка помочь Джуди в 50-х. Эти двое, которые в спойлерах, явно не знают, кто он такой. Может, конечно, им и не положено по званию. А может быть, он только *играет* Важную Шишку, чтобы ему не задавали лишних вопросов... В общем и целом (плюс тобою же упомянутая Баффи преткновения ), не думаю я, что это уже Инициатива. Вот что отсюда впервые возникла ее идея - это может быть...

-----------------------------
И напоследок: у вас нет впечатления, что шоу постепенно сворачивает куда-то в сторону "Секретных материаов"?
---------------------------------------------------------

Постепенно - нет . Разговоры Шона с Евой только пока (мне) это и напоминают. (Роботы - еще нет, хотя с потенциалом не спорю). Если на Икс-файловое направление и дальше напрут, это будет очень внезапно. И очень грустно (не поклонница я этого шедевра...) Все-таки, характеров-то у них больше, чем было в "Файлах" - не обязательно чисто на сюжетно-интрижные стороны опираться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:24. Заголовок: Geroneja(12/04/03 12..


Geroneja(12/04/03 12:04:32)

А если возьмем выше?? Т.е. разовьем предположение Васкес на уровень или даже на несколько выше - например, Инициатива - это не очень профессиональное ответвление организации, на которую работал Ангел еще в 1943-м? Ведь показывали же нам наблюдение некоего совета за уничтожением Инициативы в 4.21 и было прекрасно понятно, что организация провительственная, так почему бы и нет? Тогда очень возможно, что все эти годы Ангел сотрудничал с этими товарищамИ, плюс, я не сильно удивлюсь, если всплывет, что они связаны со Старшими Партнерами.... *сейчас шарики заедут за ролики*

Но капитан Америка??!!! Я себе представила плакатик - капитан Америка с клыками ))))

О душе... Не знаю, крутить что-то будут, то надо бы посмотреть, что оно и как ) Я тут пока оригинал дочитываю (Туббик со своими комментариями меня до истерики доведет).

Плюс согласна со Стренджер - там с Уэсом уж больно интересная ситуация вырисовывается, и опять замешана Фред... хм.. плюс Ангел, о котором, "никто ничего толком не знает". И чего у меня напрашиваются параллели с диалогом Ева/Спайк в лифте в 5.07.

Аюр, рада тебя у нас видеть



---------
"Killing people is my job!" (c) Joss Whedon

Marstersverse
The Watcher's Library
Buffy and Angel in Ukraine


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:25. Заголовок: Naisica(12/04/03 12:..


Naisica(12/04/03 12:26:32)

А я странная, я перечитала всё и что-то не не верится, что Ангел связан с Инициативой- если так зхотят сделать, то это уж совсем круто- в предыдущих сезонах Ангела, кажись, даже намёка на это не было, строить новые кружочки-палочки на уже нарисованном рисунке... по моему, это круто даже для Ведона.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:26. Заголовок: Strenger(12/04/03 12..


Strenger((12/04/03 12:50:57)

...и Ангел с ними еще вон когда вязался, проблем с Вольфрамом и Хартом у него бы не было уже в первом сезоне. (А тем более - сюрпризов от них он никаких бы не имел). Ангел, обманывающий Баффстера в течение трех (а точнее, всех пяти, пока более или менее общались) сезонов - это уже, как Васкез и отметила, некоторая натяжка *кхм* (даже при всем моем к нему отношении). Но Ангел, штирлицевски-джеймсбондовски втирающий очки при этом еще всей своей команде в ЛА (даже в самом тяжелом состоянии) - и, что еще маловероятнее, не пытающийся ничего из этого начальства вышантажировать в критический момент - тут уже и моя фантазия не выдерживает .

Это не говоря о том, что такая эффективная исходная организация, о которой идет речь в этой гипотезе, породив такое убожество, как виденная нами Инициатива (предполагая, что это вообще возможно), придушила бы это дитя еще в колыбели, простите уж за бессердечие , а не позволяла бы ему так безответственно резвиться на оперативном просторе... *хищно*

В общем и целом, от души надеюсь, что Капитан Америка с клыками нас все же не ждет (при всем очаровании этого образа - спасибо, Геро... )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:33. Заголовок: Geroneja(12/04/03 13..


Geroneja(12/04/03 13:10:36)

Стренджер, я-то тоже надеюсь, что над нами очень методично издеваются ) Но помечтать никогда не вредно



------------
Marstersverse

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:33. Заголовок: VasquezE(12/04/03 14..


VasquezE(12/04/03 14:32:55)


Гм, Инициатива... Не могу не привести цитатку из Restless, из коей (ИМХО) видно, что Ведон был морально готов раскручивать эту арку в любую сторону - как в серьезную, так и в пародийную.

RILEY: Oh. (Looks at the other man ) We're drawing up a plan for world
domination. (Looks back at Buffy, pleased.) The key element? Coffeemakers
that think.
(Buffy frowns.)
BUFFY: World domination? I-is that a good?
RILEY: Baby, we're the government.
(He swings around in his chair to strike a James Bond-like pose. The
camera shoots him from below, through the glass tabletop. On the table we
see a handgun.)
RILEY: It's what we do.
OTHER GUY: She's uncomfortable with certain concepts. (He's wearing a suit
too, with no jacket.) It's understandable. Aggression is a natural human
tendency. (Looks at Buffy) Though you and me come by it another way.
(Shot of Buffy with the dark-haired creature behind her.)
BUFFY: We're not demons.
OTHER GUY: Is that a fact?
(Shot of Buffy. The creature is gone.)
RILEY: Buffy, we've got important work here. (Same camera angle on Riley,
the gun prominent in the foreground.) A lot of filing, giving things names.
BUFFY: (looks at other guy) What was yours?
OTHER GUY: Before Adam? (Shakes his head. Suddenly the lighting turns blue)
Not a man among us can remember.
(Buffy looks around at the blue lighting. In the background we see shadows
moving; we hear noises like emergency doors slamming shut.)
COMPUTER VOICE: The demons have escaped. Please run for your lives.
ADAM: This could be trouble. (He and Riley stand)
RILEY: We better make a fort.
ADAM: (nodding) I'll get some pillows. (Leaves)

Тем более что нам ясно дали понять в конце 4 сезона, что Саннидейльское отделение Инициативы - всего лишь одна из голов гидры. Да, у Спайка был номер 17, но это ничего не значит. С "внешней", культурологической стороны я по поводу этого номера уже теоретизировала на форуме Елены, а с сюжетной, внутренней стороны можно предположить, что он был 17-м очипованным вампиром в рамках отдельно взятого эксперимента. А неинформированность Инициативы об апокалипсисах - такая же сюжетная необходимость, как неинформированность саннидейльских обывателей.
Да, Райли уйти оттуда - раз плюнуть. Дал подписку о неразглашении - и гуляй себе. Потому что при желании они могут набрать еще несколько тысяч таких же горящих энтузиазмом борцов с нечистью. А Ангел - единственный в мире вампир, с которым людям можно иметь дело. Такими экземплярами не бросаются, таких признают объектами высшей государственной важности и (в реальности) либо уничтожают от греха подальше, либо заставляют работать на правительство. Опять же логика сериала и логика реальной жизни - две большие разницы, но по логике реальной жизни у Ангела был хотя бы минимальный шанс остаться в тени до того как он возглавил ВиХ, но как только он стал Большим Боссом, правительство не могло им не заинтересоваться. И когда я говорила о "Секретных материалах", я имела в виду не столько внешнюю бутафорию, сколько внутреннюю тему - "правительство и паранормальные явления". Конечно, формат у "Ангела" специфический, но в последнее время сказочных элементов в сериале все меньше, а sci-fi - все

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:34. Заголовок: Strenger(12/04/03 15..


Strenger((12/04/03 15:02:26)

...Все равно до января и так далее

Если бы Спайк был 17-очипованным, его бы скорее называли Experiment 17 - hostiles они там все, с чипами и без.

В пародию Джосс всегда готов повернуть все, включая трагедию (и обратно - см. тех же гиков). Но я продолжаю считать, что будь Инициатива из той мощной гидры, ее бы, как вредный нарост, еще до четвертого сезона "Баффи" выкусили. (А беспамятность саннидейльцев хоть как-то, хоть чисто формально, но была в сюжете обоснована - в отличие от некомпетентности и неведения Инициативщиков).

И если Ангел был для них так важен, то либо должны были уж его "пасти" всю дорогу, босс В и Х, или нет (уж не бросаться им, так не бросаться ), либо, действительно, истребить (а попытки убийства даже со стороны В и Х как раз пресекались). А то вдруг на такой срок взяли и забыли о таком сокровище... *ехидно*. (И еще раз, и снова - это бы значило и его влияние на них, а он его так и не использовал ни разу, невзирая на остроту иных ситуаций. А уж во время поисков Коннора вроде и небо, и землю был готов взорвать и с кем угодно заключить сделку...)

Так что если применять логику, хоть изнутри, хоть снаружи... *увертывается*.

А что до элементов сай-фая - так они там не только что с Адама - еще с невидимой девочки Марши кантуются , не говоря об Уиллоуской склонности к компьютерам (да и роботы у нас не с "Наследства" начались). А уж в "Ангеле" с его пилейскими измерениями, остановкой времени и деревом с подключением к широкополосному Интернету... Это еще не "Секретные папки". Это пока те самые пародийно-парадоксальные штучки, когда урну Озириса можно купить на и-бэе, а Книги Восхождения - за углом у рогатого демона на чистые американские доллары. Да вот и тот же чип - чем не паранойя по поводу органов власти?

Так что я бы пока так сильно уж не беспокоилась. Возможно - но не безнадежно... Геро права - мы еще можем издеваться обратно. Еще только семнадцатый этаж *оптимистично*...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:36. Заголовок: VasquezE(12/05/03 09..


VasquezE(12/05/03 09:42:46)

Сначала - маленький вяк в сторону Стренджер по поводу Инициативы. Сразу честно предупреждаю, что идея не моя, уворованная с Cold Dead Seed. По правде говоря, я не особенно в нее верю, но по изяществу и парадоксальности эта идея достойна озвучания:
aminspace
I remember thinking a while ago that 17 wasn't a very high number - which got me wondering if Spike could have got his 'ID' back in the forties?

А теперь, господа, держитесь крепче за спинки стульев и отодвигайте в сторону от клавиатуры чашки, поторые могут на них опрокинуться...

Та-Там! tubbyk прислала новый кусочек сайдзов, и в них творится такое безобразие, что все предыдущее по сравнению с ними - пустяки.
Disclaimer: это действительно сайзды, присланные мне tubbyk, а не продукт моего больного воображения и не злая шутка над спойлерным сообществом.

*****************************
Нью-йоркская квартира Ангела, 1943 год. Квартирка грязная, едва обставленная, окна заколочены. Ангел сидит на разбитой кушетке, смотрит в пустоту и представляет собой жалкое зрелище. В дверь врываются два человека из Инициативы. Ангел вскакивает на ноги, но они вырубают его, и один направляет на него арбалет, а другой - кол. В тот момент, когда Ангел осознает, что ему от них не уйти, за кадром раздаются шаги, и в комнату медленно входит военачальник Петри (Commander Petrie fifties, stern) и портфелем. Он - один из важных шишек военного министерства и должегн быть соответственно одет. За Петри идет мистер Фьюри (около 50, в штатском костюме).
Петри: Все в порядке. Успокойся.
Осматривается, оценивая степень бардака в комнате. Берет стул, садится напротив Ангела. Мистер Фьюри стоит за заднем плане, подпирает стенку.
Петри: Когда я сказал "успокойся", я имел в виду тебя, разумеется. Ты не расположен к разговорам? Нам нужно поговорить, сынок.
Инициативщики по-прежнему направляют на Ангела арбалет и кол.
Петри: Ты не собирался служить на флоте?
Ангел смотрит на него как на психа.
Ангел: Нет.
Петри: Позор! В такие времена нам важна любая помощь.
Он поудобнее усаживается в кресле.
Петри: Дауниц (Doenits) надирает нам задницу в Атлантике. Союзники теряют более 100 кораблей в месяц из-за его подводных лодок. Их чертовы субмарины сильнее, мощнее и быстрее наших.
Ангел по-прежнему смотрит на него с легким недоумением.
Петри: Да, немцы умеют строить подлодки! Долгое время мы не могли понять, почему они так здорово работают. Но пару дней назад наши парни смогли захватить субмарину класса "Т".
Ангел: Это... хорошая новость.
Петри: Да, но когда они вели ее к нашему берегу, что-то случилось.
Ангел переводит глаза на мистера Фьюри.
Петри: Не смотри на него. Поздно ночью мы получили обрывочный сигнал бедствия. На корабле что-то было. Ты когда-нибудь слышал, как умирающие люди кричат, умоляя о пощаде? Ангел?
И в этот момент вступает мистер Фьюри.
Мистер Фьюри: Конечно, слышал.
Петри: О... да, действительно. Извините, у меня иногда мозги - как решето. Мы в сложной ситуации. Подлодка застряла во враждебных водах. Немцев там пруд пруди. Мы не можем выслать флотилию спасательных кораблей - начнется настоящая заваруха. Но нам нужна эта подлодка для того чтобы выиграть войну.
Ангел (делает жест в сторону мистера Фьюри): И сейчас ваш мордобоец объяснит мне это более доступным образом?
Петри смеется, огрядывается на мистера Фьюри.
Петри: Полагаю... (к Фьюри) А он умен, не правда ли? (Ангелу) Субмарина глубоко - мы не можем послать водолазов, давление и холод убьет людей. Но для тебя это не проблема, не так ли?
Мистер Фьюри выходит вперед.
Мистер Фьюри: Мы уже давно держим тебя на мушке, Ангелус.
Ангел: Меня зовут Ангел.
Петри: Точно. У него теперь есть душа.
Мистер Фьюри: Мы создали "инициативу государственных исследований" ("government research initiative,"), чтобы заниматься такими, как ты. Ты интереснейший объект. Ты можешь стать решением нашей... маленькой проблемы.
Ангел. Извините. Меня это не интересует.
Петри: О - неужели это выглядит так, чловно у тебя есть выбор? Думаю, если мы пристегнем к вампиру достаточно груза, он утонет независимо от его "интереса". Нам нужна эта подлодка. И нам нужен ты, чтобы разобраться, что там происходит.
Он открывает портфель и достает документы.
Мистер Фьюри: Вскоре после того как мы получили сигнал бедствия, наши связные за океаном выяснили, что за груз везла эта подлодка.
Петри протягивает Ангелу документы.
Петри: Мы знаем, что напало на наших парней.
Наезд камеры на лицо Ангела, просматривающего документы.
(дальше - начало сцены, которая была в первых сайдзах - подлодка, перепуганные моряки... Сцена чуть-чуть переделана: сначала мы видим капитана Фрэнклина живым, потом его уволакивает "невидимая сила", которая вскоре швыряет его обратно морячкам в обескровленном состоянии. Принципиально - ничего нового. Вампиров мы в этой сцене не видим).
*************************************************
М-да... мальчики любят играть в войну...

А теперь по делу. Этот кусок переделывался дважды. Утром я получила сайздзы, в которых Ангела вербовал один лишь Петри, и описывался этот товарищ немного иначе: Commander Petrie (fifties, stern) enters, walking slowly, carrying a briefcase. (Note: his outfit should be military, but not specific – he works for a branch of the government that didn’t actually exist back then.) В первой версии военный Петри из неизвестного ведомства говорил примерно то же самое, что говорят здесь оба товарища - Петри из ВМФ и штатский Фьюри (явно из разведки). Во второй половине дня я получила сайдзы, которые вы имеете честь лицезреть.

Что мы имеем? В первоначальной версии сцены вербовки нам дали понять, что за Инициативой стоит минобороны. Во второй - разведка. Почему сценаристы сделали эту поправку?
Я вижу два варианта.
1. В данный момент они проводят мозговой штурм арки "Инициатива против ВиХ" и меняют\утрясают детали на ходу, поскольку любая мелкая деталь будет позже иметь последствия.
2. Им деликатно намекнули сверху, что чернить армию в нынешней ситуации неполиткорректно, и они срочно отдали Инициативу в руки разведки

Мне лично наиболее интересен первый вариант. Не потому, что я хочу видеть Инициативу в качестве противника Ангела, а потому что в этой ситуации можно кое-что просчитать вперед.
Передача Инициативы из одного подчинения в другое может означать, что Инициативу продумывают и вписывают в сюжет на долгую перспективу, и ME заранее не хочет заморачиваться с блюстителями полтикорректности. Поэтому представителем Инициативы становится "человек в штатском" - некое общее место, которое впоследствии можно будет заполнить в зависимости от потребностей сюжета.

Но не исключен и второй вариант. Ведон может сколько угодно делать тонкие намеки на свои антивоенные взгляды (типа плаката, который Фред вешала у себя в офисе в первой серии), но когда доходит до серьезных сюжетных ходов, его могут и обломать. Возможно, Инициатива - сугубо одноразовый сюжетный ход, но даже в этом случае руководство могло обеспокоиться нехорошими намеками на замечательную американскую армию. Кстати, на вчерашней вечеринке в честь 100 эпизода собралось все высокое начальство WB. Интересно, какие разговоры они разговаривали с Ведоном.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:37. Заголовок: Jaruschka(12/05/03 1..


Jaruschka(12/05/03 11:51:20)

Васкес, двойное спасибо как за перевод, так и за предупреждение .

Честно говоря, это скатывание в "Инициативу" нравится мне все меньше и меньше (а если еще и вспомнить о том, как я люблю четвертый баффский сезон, за исключением пары серий...).


---
О величии эпохи спросите у раздавленных ею

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:37. Заголовок: Geroneja(12/05/03 12..


Geroneja(12/05/03 12:08:19)

А теперь держите меня все и сразу )))

Васкес, спасибот большущее за перевод )

Когда я сегодня получила от Васкес это в оригинале, то подавилась не только традиционной колой - целый день не могу успокоится и не согласится с Туббик - не удивительным будет, если Пэтри и мистер Фьюри (!!!) окажутся лучшими друзьями какого-нибудь сержанта Ведона )) В общем, не знаю, кто там балуется с фамилиями, но Годдард с ДеНайтом, кажется, издеваются над нами по полной программе ) Посмотрим, что мы будем крутить дальше с Инициативой..


---------
"Killing people is my job!" (c) Joss Whedon

Marstersverse
The Watcher's Library
Buffy and Angel in Ukraine


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:38. Заголовок: Naisica(12/05/03 12:..


Naisica(12/05/03 12:22:16)

Васкез, списабо и от меня

А вот Инициатива и иже с ней... я уже говорила, строить палочки-чёрточки на уже нарисованном рисунку не самое лучшее занятие...
А то что эта парочка издевается как только может и у нас теперь есть некий Фьюри Слов нет, выражений тоже Один смех и ещё один честно заработанный синяк *упала со стула, хоть и честно предупреждали*



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:39. Заголовок: Jaruschka(12/05/03 1..


Jaruschka(12/05/03 12:58:35)

А я, кстати, долго-долго протирала глаза в надежде, что это я просто перезанималась, в результате чего у меня глюки пошли .

---
О величии эпохи спросите у раздавленных ею

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 17.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 01:40. Заголовок: VasquezE(12/10/03 06..


VasquezE(12/10/03 06:09:34)

Новости с ASSB

Episode 13 Title

It's called 'Why we fight'. This is straight of the Casting side!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет