Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
Я начну. Потому как прочла восхищенные отклики Хелен и Стренджер. И очень хочу чтоб кто-нибудь меня успокоил. Потому как прошло уже ммм...38 часов как я эту серию посмотрела, а даже вспоминать я ее спокойно не могу. Плюс к тому я так заехала по двери рукой, размышляя о паралелях в этой серии, что заполучила огромный синяк. Надо с МЕ компенсацию стребовать, мож, прокатит
Дрю. Которую я ждала так долго. В основном играла роль мебели и фразами, так скажем, не блестала. Ну ладно, переживем. Дрю/кубок/судьба - ладно, проглотим и переварим, невзирая на возмущение желудка. Кубок/героизм - смутно, но проглядывался, перетерпим. Трагическая попытка вложить в уста Анжелуса что-нить умное и могучественное, напомнивший мне почему-то диалоги из Матрицы-три - ладно, ну бывает.
Спармони. Я относилась к спойлерам абсолютно спокойно, ну переспят, ну и ладно, все равно это ничего не значит. Но когда я увидела, под каким соусом нам это подали...Спайк, позволивший инстинктам взять вверх - ну с кем не бывает. Но сама идея...Анжел прекрасно может обходиться без секса ради великой цели, Спайк не может обойтись даже пару месяцев, потому как - инстинкты. Да, Анжелус сделал из него монстра, да, он был очень плохим мальчиком используя бедную сумасшедшую Дрю как подстилку, но у него же тогда души не было. А вы посмотрите, детки, Спайк использует Хармони точно также, и душа ему при этом не мешает. Потому как у него какие мотивы? Инстинкты, потребности и желание досадить Анжелу. Усе. Драка и отковение, крест - все это здорово. Но вот это - она думала о тебе каждый раз когда я ей вставлял - перечеркнуло для меня весь момент. И это при том, что я не спаффи уже давно. И думать больше ни о чем не хочется.
не волнуйся, дорогая, если Спайк и будет искать смысл жизни, то не долго: ему станет скучно и он опять потянется за здоровенной плашкой 3х4 А Спайк безм любви... знаете, я многое могу в жизни представить, но чтоб этот крашенный разгильдяй и без любви... не, в голове неукладывается. и Баффи он будет любить до смерти, и подозреваю, после ее смерти еще очень долго, и за Фред он возможностью получить тельце пожертвовал (за Ангела тоже, если считать 5.02 ) в нем море любви... ну на Харм чуток не хватило, но тут не мне его осуждать: не выношу глупых людей... эх, есть такой недостаток...
Гмм... ничего из меня не выбили и никто не распадался... Изменений в поведении Спайка я вообще что-то не почувствовала... Спайк - человек... вампир... приспосабливающийся к ситуации, причем довольно быстро! (вспоминаем подвальное безумие в течении пары недель, в отличии от Ангеловских сотни лет) Поменялась атмосфера - наша белогривая бабочка радостно распрямила крылья Постоянная долбежка кучи доминирующих баб сменилась разрозненной компанией неуверенных мужиков (Фред 5.03: Мы семья... демоническо-человеческая, спасительно-беспомощная, хреновофункционирующая... семья) И в этой среде Спайк живенько всал на ноги, расправил лопасти, забил на комплексы... и рядом ни одного существа, которое может вызывать чувство вины, угрызений совести, тяги стать лучше ради... бла, бла, бла... - красота!!! Момент с Хармони проглотила с улыбкой и некоторой радостью за белобрысика, ну наконец-то парень расслабился! ''Вставлял'' - это вообще сказка! Достойный бумеранг Касперу и прочим подковыркам. Опять же, в армии Хелен я в авангарде: он сказал это не Баффи, не при ней, не при ком-то, кто может передать его слова... имени божества не упоминал...
Я, конечно, это все не видела. Но очень все же хочется, чтобы Хелен и Стренджер были правы. По старым сериям Баффи у меня создалось мнение, что Спайк лучше, чем он хочет казаться. Считая это слабостью, он отчаянно пытается сохранить имидж "плохого парня". На собственном опыте знаю, иногда мне тоже хочется скрыть ранимость под маской циника. А секс - это лучший способ почувствовать себя живым. А если при этом еще можно и Ангела пнуть, ну как тут сдержаться? А Спайк слишком импульсивен, чтобы выбирать выражения. Я знаю мужчин, которые и под пыткой не скажут "люблю", но будут считать, что демонстрируют свои чувства поступками. Короче, наверное, я ошибаюсь, но мне очень хочется как-то его оправдать для себя.
С позиции админа, пусть и временного и с позиции посетителя, временным не буду и не надейтесь - у меня громадная просьба ко всем, а особенно к Васкес, помнить что это спойлер-фри зона. Мне как человеку, не знающему ни единого спойлера, и даже не всегда качающего промки, ну совсем не обязательно знать что в девятой серии о Линдси не будет ни слова, а в десятой он будет. Потому прошу следить за тем, что вы говорите. Если мысль уж никак не раздробить, то можно сделать спойлерную часть поста в тон фону, и все будет чудесно.
А теперь к Судьбе... Ох, похоже все таки всем серия нравится. Рада за вас У меня оставила впечатление странное и не очень приятное, мягко говоря But that's me... Хотя, нет. Не я одна, вот Солнышко, простудилось, охрипло, потому напечатать ничего не сможет, но тем не менее разделяет мои эмоции - падайте в обморок. Мы сошлись и насчет Ангела, и насчет Спайка
Насчет фразы Спайка, ну демон, ну демон. Но ведь если бы тыкнул в нос Ангелу любовью к Баффи, и подразумевающей взаимностью, то тому было бы больнее. Так что выбор свободен.
А вот то, что он Харм использует... Это задевает, пусть и дурашка, но так с ней поступать не хорошо. Дело тут не в том, что она не против - это не оправдание. А кто что видит и какие параллели - все это зависит от внутренних убеждений.
И Гаянэ права - то что я еще Елене говорила - команде Клыка позволяют очень интересно тестировать их в условиях, максимально приближенным к боевым. Не предположениями "а как бы ты поступил, если бы то-то и то-то", а «На - поступай.» Вот только не кажется это игрой в поддавки, потому что от результатов герои не отворачиваются.
Да, пусть Баффи была подростком в ситуации с Тэдом, а Уэсли нет. Но не лгать себе - это правильно. И Ангел, сидящий там, пытающийся осознать что Спайк сильнее... пусть меня это не радует, но чувствую, что так как сериал его - он еще найдет свои победы, а вот от Спайка уже никто не отнимет этой победы и внутреннего убеждения, что если надо, если будет такая ситуация, то он сможет победить вопреки всему, добиться того, что ему будет нужно. То что это с ним останется - я рада. Солнышко тоже
Насчет же Ангела - не вовремя он вспомнил Баффи. Ведь это больше всего задело Спайка, а Спайк в ярости... Прямо как в Резком Свете Дня, когда Спайк Баффи Ангела припомнил, это ее привело в чувство, и победила она. Надо на будущее Ангелу делать выводы - драться надо молча.
**А Спайк слишком импульсивен, чтобы выбирать выражения. Я знаю мужчин, которые и под пыткой не скажут "люблю", но будут считать, что демонстрируют свои чувства поступками.**
Я все понимаю, но Спайк о любви вообще и о любви к Дру или Баффи в частности говорил не раз, так что это слово он похоже произносить вслух умеет.
И не только объекту своих чувств, но и при посторонних : *I* may be love's bitch, but at least *I'm* man enough to admit it.
Кванти, это уже мне дашь по голове - не уследила, как модератор, наверное, сложно, потому что сама не спойлер-фри и иногда начинаю путаться, что и где было, а что и где - еще будет, будем стараться следить за происходящим
--------- "Killing people is my job!" (c) Joss Whedon
Но ведь если бы тыкнул в нос Ангелу любовью к Баффи,
Ангел бы не поверил и рассмеялся бы ему в лицо. С его-то самомнением. А вот намек на частый секс, что Ангел гарантированно не может дать Баффи (хоть "Я не евнух!", а все-таки), так что да, врезал со знанием дела и по наболевшему.
цитата:
А вот то, что он Харм использует...
а то, что она его использует - этого что, никто в упор не видит? не хотела бы не пошла бы... точнее, побежала. не понимаю, почему все видят в ней жертву? из-за великолепной наркотической речи? но простите, что-то не похоже было что до заражения она была чем-то недовольна. Значит ей можно развлекаться, такой дурашке, а ему нет? Ах ну да, логика фанов ж Спаффи...
цитата:
он сможет победить вопреки всему, добиться того, что ему будет нужно
***потрясенно*** а что, до этой серии у вас были сомнения на этот счет?!!! Да он Баффи уломал-почти влюбил в себя.... после этого подвига закрытие адской пасти или бэтмену по сусалам - детский лепет, по-моему
А с Ангелом говорить о любви к Баффи, любви с Баффи, любви Баффи (нужное подчеркнуть) - имхо: абсолютно бесполезно. Бэтмен непрошибаемо уверен, что Баффи любит только его. И Спайк об этом знает (он в свое время поговорил с Ангелусом о любви к Дру, ага-ага) Так что еще раз: на мой взгляд, Спайк выбрал беспроигрышный вариант действительно сделать больно. А то, что сделал больно и его романтически настроенным поклонницам... Ну что поделать, сочувствую. тут я серьезно: без издевок. Мне столько нервов и душевной боли стоил 7 сезон "Баффи", что теперь, отдыхая душой и воспринимая происходящее в сериале с непреходящим восторгом (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) я, тем не менее, понимаю ваши чувства и искренне сочувствую. А тут еще 9 серия будет не скоро...
Ангел бы не поверил и рассмеялся бы ему в лицо. С его-то самомнением. А вот намек на частый секс, что Ангел гарантированно не может дать Баффи (хоть "Я не евнух!", а все-таки), так что да, врезал со знанием дела и по наболевшему.
Ну, хоть Ангел и уперт до невозможности, но правду-то отрицать бессмысленно. И пускай сам Спайк в любовь Баффи не верит, но ее слова остаются фактом, реальным и неизменным, который очень и очень сильно может ударить Ангела.
Ты хочешь сказать что секс для него более уязвимая тема, чем любовь? То есть если бы он знал о Паркере, это бы его сильнее задело чем когда-то допустим он о Скотте услышал? Не скажи…
цитата:
а то, что она его использует - этого что, никто в упор не видит? не хотела бы не пошла бы... точнее, побежала. не понимаю, почему все видят в ней жертву? из-за великолепной наркотической речи? но простите, что-то не похоже было что до заражения она была чем-то недовольна. Значит ей можно развлекаться, такой дурашке, а ему нет?
Понимаешь…. Если она не против, это не значит что он поступает красиво. И что я? Я же не спаффи и не спармони, что я то переживаю? Просто чисто с моральной точки зрения, учитывая «But me ... I fought for my soul, went through the demon trials, almost did me in a dozen times over but I kept fighting 'cause I knew it was the right thing to do.», и ну ни в коем случае из-за того что ему Баффи хотелось, это получается что Спайк по его же собственным словам – white hat. Вот и нестыковка выходит. Как это рыцарь в блестящих доспехах может бежать трахать первую, что попалась под руку, чтобы вернувшееся тело опробовать (отпраздновать)?
цитата:
***потрясенно*** а что, до этой серии у вас были сомнения на этот счет?!!!
Честно? Да Ну не везет ему ни с женщинами, ни со всем остальным. Ни единый план до конца не довел, ни единой победы. И с точки зрения демонской жизни - с каждым разом скатывался все ниже и ниже... от чипа -> к любви к Истребительнице -> к душе. Ну не счастливая у него жизнь. Ну мир спас, но мы говорим, чего он может добиться. по-моему спасая мир собственным жертвоприношением, пусть и весьма похвально, но его оставляет с носом.
А вот Бэтмену - это да, это он сделал. Сам, а не Маркусами, сам.
цитата:
Да он Баффи уломал-почти влюбил в себя.... после этого подвига закрытие адской пасти или бэтмену по сусалам - детский лепет, по-моему
Баффи была в таком полумертвом состоянии, что его единственная заслуга на этом поприще упорство, вот стучал он в эту дверь, стучал, стучал, стучал, пока ему не открыли. Не было бы Seeing Red, может он и не на смертном бы одре услышал I love you, а раньше.
цитата:
А то, что сделал больно и его романтически настроенным поклонницам...
Вот это не ко мне. Если честно, я даже не заметила эту фразу в серии, а даже если бы заметила… не ко мне это Quantum in me fuit
но ее слова остаются фактом, реальным и неизменным, который очень и очень сильно может ударить Ангела.
именно! ЕЕ словам, а она все, что сказала Ангелу: он мне не бойфренд, но он в моем сердце. Спорим, Ангел только первую часть этой фразы услышал? А Спайку он не верил и не поверит. Кого бы тот не цитировал в доказательство. Ну вспомни вторую серию: "Мы с Баффи... ты понятия не имеешь, что мы разделили..." и прочее бла-бла-бла о большой любви. И что Ангел? Ухмыльнулся, насколько я помню. А вот эти слова, похоже, запомнил, учитывая... упс. молчу. это спойлер.
цитата:
Ты хочешь сказать что секс для него более уязвимая тема, чем любовь?
А хочешь сказать нет? Я бы сказала, что секс у него ОЧЕНЬ БОЛЬНАЯ тема, учитывая обстоятельства.
цитата:
это не значит что он поступает красиво.
Ээээ... я просто в толк не возьму никак, почему спайк теперь должен поступать исключительно правильно и красиво. Он слишком живой человек для этого... И да я помню - мертвый и вампир, но ведет-то себя как живой, нормальный мужик, со всеми плюсами и минусами этого племени. Ну пожалуйста, давайте снимем его с пьедестала, а? Ему там наверняка скучно...
цитата:
учитывая «But me ... I fought for my soul, went through the demon trials, almost did me in a dozen times over but I kept fighting 'cause I knew it was the right thing to do.»,
ну я учитываю все, что спайк говорит, в том числе недавнее "каждый раз когда я ей..." то бишь, бабушка надвое сказала-в самый раз про белобрысого. и тут я согласна с Ангелом (хоть и не в такой грубой форме) За душой он поперся ради Баффи, и демон в Африке сразу считал диагноз: "А, дело в женщине", и лишь получив душу, Спайк стал фильтровать свои поступки исходя из того, что правильно, а что нет, а не "что Баффи об этом подумала бы".
цитата:
Ни единый план до конца не довел, ни единой победы.
эээ.... я вообще-то, думала, что величайшая победа в сериале-обретение спайком души. Баффи, по крайней мере, "Герой, не такая как мы", а чтоб демон, да за ради любви... Не знаю, он, по-моему, всегда в конечном счете победитель. Не сиюминутным результатом: пришел-увидел-победил, но в общечеловеческом смысле... а хотя бы я и pathetic - блондин того стоит
Лионелле: Утверждала, утверждаю и буду утверждать ( и не в одиночку ), что Баффи, как и Ангел сериалы не транскриптные, их надо СМОТРЕТЬ, а не читать… Потому что тут не он сказал, она сказала, тут КАК это было сказано, по Марстерсу мы знаем – какие разные интонации он может вложить в одну и ту же фразу и как от этого меняется смысл сцены. Судить о серии по описанию или транскрипту – дело не благодарное и бесполезное, а уж судить по описаниям других людей… фактически ты делаешь выводы из их мироощущений… Ах да, все вышесказанное – жутко глубокое ИМХО.
цитата:
Честно? Да Ну не везет ему ни с женщинами, ни со всем остальным. Ни единый план до конца не довел, ни единой победы. И с точки зрения демонской жизни - с каждым разом скатывался все ниже и ниже... от чипа -> к любви к Истребительнице -> к душе.
Насчет ''ни одной победы'' падаю в обморок! А кто пришиб двух Истребительниц?! Титул кровавого получил небось на красивые глаза. И демоны его боялись и после получения души, хотя это вовсе не означает, что он не скатился… я против определения Спайка – как полного неудачника… скорее уж не слишком удачливый упрямец…
Оффтоп: Ну, хоть Ангел и уперт до невозможности, но правду-то отрицать бессмысленно. И пускай сам Спайк в любовь Баффи не верит, но ее слова остаются фактом, реальным и неизменным, который очень и очень сильно может ударить Ангела. Ага, так и вижу, как Спайк держит Ангела за горло, что б не сбежал и коротенько минут так на сорок разжевывает ему, что Баффи его Спайка любит, и это информация проверенная! Она ему сама сказала! Один раз! Перед его Спайковой смертью! … Может еще пророчество Кесси упомянуть? Для полной убетительности… Кванти, мы говорим не о том, что можно дискутировать длинными зимними вечерами, а о том, что было хорошо в пылу драки. А пылу этом скажи Спайк Ангелу, что Баффи его Спайка любит, Ангел бы только посмеялся, Хелен права. Ангел – птица гордая, не пнешь, не полетит! Он поверит, что Баффи его больше не любит, только если она сама ему об этом скажет!
ЕЕ словам, а она все, что сказала Ангелу: он мне не бойфренд, но он в моем сердце
Разумеется, не бойфренд, но ее большой, светлой и чистой любви к нему это не отменяет, они были разведены жестокою судьбою, вот и пришлось ограничиться высказыванием, что дескать в сердце он моем
цитата:
А хочешь сказать нет? Я бы сказала, что секс у него ОЧЕНЬ БОЛЬНАЯ тема, учитывая обстоятельства.
Да больная Но не такая, чтобы затмить глаза, уши, мозги. Взбесился он в Убежище, не потому что Баффи ему сказала “а знаешь я тут с парнем сплю, жаль что с тобой не получилось” – она ему сказала: “I have someone in my life now. (Angel looks away from her but otherwise doesn't move) That I love. (Angel swallows hard) It's not what you and I had. - It's very new. (She steps closer) You know what makes it new? - I trust him. - I know him.” Так что это еще вопрос, что и как ему как удар в сердце, и что у него внутри творится, вряд ли кто знает, а уж тем более мы.
цитата:
я просто в толк не возьму никак, почему спайк теперь должен поступать исключительно правильно и красиво. Он слишком живой человек для этого... И да я помню - мертвый и вампир, но ведет-то себя как живой, нормальный мужик, со всеми плюсами и минусами этого племени
Ты определись - поступил он все таки красиво или нет
цитата:
Ну пожалуйста, давайте снимем его с пьедестала, а? Ему там наверняка скучно...
Мое личное мнение? Не был он на этом пьедистале не разу, и далеко ему до него. А мир спас, присоединяюсь к Ангелу, пусть еще хотя бы несколько раз тогда и поговорим, but that’s me. А вот уважение к себе, моральные принципы и все такое, что у него присутствуют в отличии от эгоистичного Ангела, не мои слова и не мои мысли – в поступках Спайка я что-то не вижу. И разницы я между ними не вижу. И кто из них лучше сказать не могу, только кто любимей
цитата:
и лишь получив душу, Спайк стал фильтровать свои поступки исходя из того, что правильно, а что нет, а не "что Баффи об этом подумала бы".
Ой а можно поподробнее? Особенно когда Спайк демонические яйца у себя прятал, думая «а что бы Баффи, с которой я сплю об этом бы подумала» Когда в том переулке девушку пугал и чуть не съел, вот только чип сработал.
цитата:
я вообще-то, думала, что величайшая победа в сериале-обретение спайком души.
Шаншу – это победа. Спасение мира – это победа. Душа – это лишь одна из миллиардов таких же. А что заработал, не надо было ее в первый раз тогда отдавать если так она ему нужна.
цитата:
Не знаю, он, по-моему, всегда в конечном счете победитель. Не сиюминутным результатом: пришел-увидел-победил, но в общечеловеческом смысле...
И в чем он выражается? Где он победитель? Когда он им был? Когда весь пронзенный чувством собственной значимости приведением мерцал? Или когда радостный Хармони утаскивал? Или когда на машине гнал, только чтобы Ангела сделать? Когда?!?
Разумеется, не бойфренд, но ее большой, светлой и чистой любви к нему это не отменяет, они были разведены жестокою судьбою, вот и пришлось ограничиться высказыванием, что дескать в сердце он моем
ага. так и представляю, как он это Ангелу излагает во время драки, а тот стоит и внимательно слушает. и верит милому, как себе
цитата:
Да больная Но не такая, чтобы затмить глаза, уши, мозги
Да неужели? ***терзают смутные сомненья*** секс, как правило, здорово туманит все вышеперечисленное. как и драка, кстати.
цитата:
Ты определись - поступил он все таки красиво или нет
пусь, я с самого начала говорила, что преотвратно: и поступил, и выглядело. Я просто не понимаю, почему из-за этого такой шум? спайк -вампир, с очень кровавой историей, и по-моему очень странно ждать от него исключительно хороших поступков. Не говоря уже о том, что душа там или нет, а вопрос использования в отношениях - отнюдь не вампирский. И если Спайк благоговеет перед Баффи, это не значит, что к остальному женскому полу он относится с таким же пиететом. Тем более, что некоторые из этого полу уважения ну вообще не заслуживают.
цитата:
А вот уважение к себе, моральные принципы и все такое, что у него присутствуют в отличии от эгоистичного Ангела
Да, уважения к себе у ангела больше, чем у всего остального мира к его персоне - тут не поспоришь. В отличие от моральных принципов Ангела, от подъедания полуживых людей (все равно помрут) до желания убить Баффи, чтоб обрести покой. А уж его моральные принципы для оставления блондинки... дважды, считая I will rem.you... я бы предпочла беспринципного Спайка. Тот хоть рядом с тобой будет до упора. и когда тебе хорошо, и когда тебе плохо. И плевать кого ты там в свою жизнь наприглашала, даже "Пассивного наркомана с замашками Че Гевары"-копирайт белочки. Кстати, яйца прятал от безысходности: ему, в отличие от Ангела, за спасение людей денег не платили, Баффи перешла на оплату натурой, а есть хочется. каждый день. И думал он при этом поди: а вдруг да не проклюнутся, а вдруг да Баффи не узнает... Да и девушку кусал, опять-таки вспоминая Баффи всуе: а вот она думает я ни на что не гожусь, а вот я ей... угу. Отвратно. Но у него тогда души не было, между прочим. имел полное право покушать. повторяю еще раз: есть хочется, а возможности нет. Уже тогда Баффи платила на нерегулярной основе, а на работу кто упыря возьмет? Демоны почему-то вокруг только избивают, никто шаншу и офисы не предлагает... А без души да с голодухи, да без заначек в виде уворованного антиквариата или кстати припрятанных денег...
цитата:
что заработал, не надо было ее в первый раз тогда отдавать если так она ему нужна.
эээ.... не поняла? он что, был в курсе, что эта милашка, которая силой ему горло рвет-душу забирает при этом? а даже если бы знал, думаешь, у него был шанс отбрыкаться? экхм.
на счет последних высказываний даже комментировать не буду. Тот самый случай, когда частности затмевают главное... плюс личные привязанности, да-да, с обеих сторон - не спорю Вот только... выжрать чашу страданий только чтобы Ангела уесть... Хм, не думаю, что он НАСТОЛЬКО ставит свои поступки в зависимоть от того, что и как подумает ангел. даже моя слэшерская совесть не позволяет признать такую степень поглощенности Бэтменом
ага. так и представляю, как он это Ангелу излагает во время драки, а тот стоит и внимательно слушает. и верит милому, как
Я тоже. Очень бы хотела увидеть. Особенно ангеловское выражение лица в тот момент, когда Спайк лекционным тоном бы рассказывал о любви, пред которой Клеопатра и Антоний, Ромео и Джульетта, Тринити и Нео попросту мерктнут. А что? Я б послушала…
цитата:
Да неужели? ***терзают смутные сомненья*** секс, как правило, здорово туманит все вышеперечисленное. как и драка, кстати.
C этим не спорю, но ты же говоришь об отсутствии оного
цитата:
пусь, я с самого начала говорила, что преотвратно: и поступил, и выглядело. Я просто не понимаю, почему из-за этого такой шум? спайк -вампир, с очень кровавой историей, и по-моему очень странно ждать от него исключительно хороших поступков.
Окей, наконец-то друг друга поняли Ура. Но тогда почему ты говоришь, что секс с Харм нельзя рассматривать как использование этой девушки?
цитата:
А уж его моральные принципы для оставления блондинки... дважды, считая I will rem.you... я бы предпочла беспринципного Спайка.
Да, вот только я Ангела десять раз предпочту беспринципному Спайку с его Seeing Red, с тем как он угрожал все скубикам рассказать об отношениях с Баффи, с… впрочем мы же здесь Судьбу обсуждаем
И когда это Ангел хотел убить Баффи чтобы обрести покой? Amends? Тогда не считается, он этого избежал более адикальными методами.
цитата:
Кстати, яйца прятал от безысходности: ему, в отличие от Ангела, за спасение людей денег не платили,
Это когда и кто ему последний раз деньги за спасение кого-то давал? Может они мир от Жасмин, от Зверушки, от солнечного затмения и спасли, вот только можно это похоже считать безвозмездным даром этому самому миру.
цитата:
Баффи перешла на оплату натурой
Чудесная фраза!
цитата:
И думал он при этом поди: а вдруг да не проклюнутся, а вдруг да Баффи не узнает...
Вот в это не верю. Не по-спайковски это. Если идти, то до конца. Он так поступает. Просто меркантильность оказалась сильнее здравого смысла – я его в этом не обвиняю, просто получается, что ты не совсем права, говоря что до души Спайк свои поступки всегда фильтровал а что бы Баффи подумала…
цитата:
А без души да с голодухи, да без заначек в виде уворованного антиквариата
Уворованный антиквариат? Это ты о чем?
цитата:
или кстати припрятанных денег...
А кто ему мешал это сделать? Он же у нас умный. Считается.
цитата:
эээ.... не поняла? он что, был в курсе, что эта милашка, которая силой ему горло рвет-душу забирает при этом? а даже если бы знал, думаешь, у него был шанс отбрыкаться? экхм.
Выпить кровь он бы ей не мог помешать, а вот не пить ее мог. Это все таки на добровольной основе, игрань между жизнью и смертью в мемент когда крови у тебя втеле нет, тонка и перейти ее легко. Не думаю, что когда Дру ему кровь предложила он подумал, что это она просто в blood sports играет.
цитата:
на счет последних высказываний даже комментировать не буду. Тот самый случай, когда частности затмевают главное...
А все таки что ты имеешь в виду под его победами?
цитата:
Хм, не думаю, что он НАСТОЛЬКО ставит свои поступки в зависимоть от того, что и как подумает ангел. даже моя слэшерская совесть не позволяет признать такую степень поглощенности Бэтменом
Мне похоже позволяет
Только не говори, что Спайк поехал в тот театр мир спасать. Это же смешно. Если б ему было плевать на Ангела и мир под угрозой, какая ему к черту разница, кто этот мир спасет, если есть два варианта. Вот если бы он был бы один, если бы было зараннее понятно, что вот только Спайк может спасти мир – я понимаю, что Спайк бы поехал и спас, но ведь здесь необходимости нету. Смысл тогда драться ради боли? Он конечно мазохист, но не настолько же…
Бельчонку:
цитата:
Насчет ''ни одной победы'' падаю в обморок! А кто пришиб двух Истребительниц?!
Ты права Про Истребительниц совсем забыла. Не специально Честно!
цитата:
Титул кровавого получил небось на красивые глаза.
Малыш, он его получил еще при человеческой жизни. Fool For Love.
цитата:
демоны его боялись и после получения души
А то что его боялись… кто и где? И не факт что его, а не клан Аурелиса, как никак потомок Мастера, внук Бича Европы и все такое.. (знаешь чего мне стоило написать внук?!? Я все еще верю в School Hard…) Так что боялись ли его? И кстати где это было?!?!?
цитата:
А пылу этом скажи Спайк Ангелу, что Баффи его Спайка любит, Ангел бы только посмеялся
Не думаю. Опешил бы, нахохлился, но поверил бы…
цитата:
Он поверит, что Баффи его больше не любит, только если она сама ему об этом скажет!
Так я же не об этом говорю. Даже если бы и сказала бы Баффи, что она Ангела не любит это вовсе не значит по умолчанию, что она любит Спайка.
***со вздохом*** персик, знала бы ты, что с людьми творит воздержание....
цитата:
тогда почему ты говоришь, что секс с Харм нельзя рассматривать как использование этой девушки
дык, не девушка-то... хотя, конечно, использование. но взаимное же, а "вставляют" почему-то только спайку. странно. у него есть душа, а у Харм нет? поэтому? но простите, сколько насильников с душой и не сосчитать... так что не совсем понимаю всех этих воплей: ах, как он мог? да легко. не будь эпидемии еще бы и расстались довольные друг другом...
цитата:
И когда это Ангел хотел убить Баффи чтобы обрести покой? Amends? Тогда не считается, он этого избежал более адикальными методами.
а причем ту избежал? мы ж про моральные принципы, которые позволили Ангелу желать смерти любимой для обретения личного спокойствия... Кстати, я его за это совсем не осуждаю. Просто не считаю Ангела высокоморальным человеком. Или вообще, существом с моралью. (очень она у него гибкая, имхо) А Спайк - тот вообще о морали не задумывается, по-моему. Что мне нравится значительно больше. (Прости, до сих пор когда на ангела наваливается словесное извержение, так и хочется сказать словами Уэса из фиков Дженни: "Помни, откуда ты пришел и что сделал, и будь проще". )
цитата:
Это когда и кто ему последний раз деньги за спасение кого-то давал
каждый месяц по платежной ведомости "ВиХ". До этого - клиенты его "Расследований". А когда забрасывали расследования, как в 4 сезоне... Хм, интересный вопрос. Наверное, опять в заначки Ангела лазили. Не спрашивая, полагаю, откуда. На счет антиквариата-из тех серий, что я видела, Ангела всегда окружали премиленькие вещички, происхождение которых не обсуждалось. (Почему-то не представляю Ангелуса, покупающего их) И да, воровал ангелус, а пользуется кто?
цитата:
Может они мир от Жасмин, от Зверушки, от солнечного затмения и спасли
это когда это? от Зверушки и затмения мир спас Ангелус (это я сама видела) От Жасмин они не мир спасли, а мир лишили "мира во всем мире". За что получили и получают очень хорошие дивиденты от представителей злых сил.
цитата:
Выпить кровь он бы ей не мог помешать, а вот не пить ее мог
это как это? у меня когда давление падает, я не соображаю, что делаю. А тут, простите, умирает человек... Ему в этот момент хоть скипидар в горло влей - не прочухается. а тут и надо-то всего пару капель на язычок мазнуть... про галлоны крови нигде не говорилось.
цитата:
Просто меркантильность оказалась сильнее здравого смысла
меркантильность? был бы меркантильным-организовал бы "бюро расследований Спайка" и драл с клиентов деньги за спасение жизни. Или вон Корделии, пардон, Ане поручил бы выбивание долгов за это дело. Не, я все-таки за версию - кушать хочется каждый день, а денег на это нет вообще. Удивительное дело: с его возможностью мочить демонов (боялись, дорогая, посмотри серию, когда Баффи потенциалок в демонический бар привела-как он на подошедшего гурмана гаркнул - тот сразу хвост поджал и в кусты) так что боялись, но вместо того, чтобы организовать банду демонов, которых заставил бы ему головы людей на блюде приносить (и где-нибудь подальше от Саннидейла и истребительницы), терпит унижения, голодает, отвергает помощь Дру в этом вопросе... Полное поражение, как вампира, первый шаг на пути к победе человека.
цитата:
Только не говори, что Спайк поехал в тот театр мир спасать
угу, и это тоже. чаша страданий - не вот вам уесть приятеля. Хотя и этот аспект в его решении -есть, сам признался. Но как он и сказал: причина? всего понемногу. Это и желание спасти мир, и уесть Ангела, и доказать самому себе, что он не случайно мир спас, и что он не грязная недостойная вещь... ну, т.е. конечно, достойная ада вещь (см.разговор с Павейном), но что он тоже может сделать что-то полезное... кванти, он же знал, ЧТО его ждет: не только торжество над Ангелом, но и вечные муки. Ретроспективу этих мук он в 4 серии увидел, то, что чаша не настоящая - не знал, но выпил. Не колеблясь. Даже Ангел признал, что Спайк хотел эту ношу больше...
цитата:
Даже если бы и сказала бы Баффи, что она Ангела не любит это вовсе не значит по умолчанию, что она любит Спайка.
кванти, теряем нить разговора. речь шла о том, что спайк не смел гвориить Ангелу такое о Баффи, что вместо этого должен был объяснить, что Баффи не любит больше Ангела, а любит его, Спайка... Бред. в любви Бафф Спайк сомневается, даже если бы верил - убедить ангела в этом-дохлый номер без активной поддержки самой Баффи, так что два мужика наговорили друг другу гадостей (это Ангеловское - ты ниже меня, поэтому Баффи любит меня, а не тебя - из той же оперы. как говорится в плане кто ниже - чья бы корова мычала...) а вообще какой-то странный разговор у нас выходит: по поводу спайка мы с самого начала были одного мнения (ну, что не герой без страха и упрека и способен на весьма неаппетитные поступки и высказывания) по поводу Ангела к конценсусу вообще не придем, потому как ты, как всякое влюбленное существо, искренне не видишь темных пятен на кумире (если это, конечно, не красивые темные пятна), а мне на Ангела ... с большой колокольни, так что поддерживать дискуссию по его поводу откровенно скучно и морская болезнь начинается. так что... пойду чаю что ли выпью... и 5 сезон еще посмотрю-очень уж нравится... хотя, если и дальше Спайк будет носится с идеей "герой я, а не ты, бееее!" будет жутко. ***немного подумав*** Не, идея шаншу и избранного надоест ему так же быстро, как и все остальное - готова держать пари. Ему больше нравится тащить Ганна выпить, перебить все мензурки у Фред, перерыть все книжки у Уэса, накостылять Ангелу еще хоть раз, если повезет, ну... Харм вряд ли на свидание потащит. отношения трам-бам-спасибо-мадам обычно не перспективны....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума