Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
Я начну. Потому как прочла восхищенные отклики Хелен и Стренджер. И очень хочу чтоб кто-нибудь меня успокоил. Потому как прошло уже ммм...38 часов как я эту серию посмотрела, а даже вспоминать я ее спокойно не могу. Плюс к тому я так заехала по двери рукой, размышляя о паралелях в этой серии, что заполучила огромный синяк. Надо с МЕ компенсацию стребовать, мож, прокатит
Дрю. Которую я ждала так долго. В основном играла роль мебели и фразами, так скажем, не блестала. Ну ладно, переживем. Дрю/кубок/судьба - ладно, проглотим и переварим, невзирая на возмущение желудка. Кубок/героизм - смутно, но проглядывался, перетерпим. Трагическая попытка вложить в уста Анжелуса что-нить умное и могучественное, напомнивший мне почему-то диалоги из Матрицы-три - ладно, ну бывает.
Спармони. Я относилась к спойлерам абсолютно спокойно, ну переспят, ну и ладно, все равно это ничего не значит. Но когда я увидела, под каким соусом нам это подали...Спайк, позволивший инстинктам взять вверх - ну с кем не бывает. Но сама идея...Анжел прекрасно может обходиться без секса ради великой цели, Спайк не может обойтись даже пару месяцев, потому как - инстинкты. Да, Анжелус сделал из него монстра, да, он был очень плохим мальчиком используя бедную сумасшедшую Дрю как подстилку, но у него же тогда души не было. А вы посмотрите, детки, Спайк использует Хармони точно также, и душа ему при этом не мешает. Потому как у него какие мотивы? Инстинкты, потребности и желание досадить Анжелу. Усе. Драка и отковение, крест - все это здорово. Но вот это - она думала о тебе каждый раз когда я ей вставлял - перечеркнуло для меня весь момент. И это при том, что я не спаффи уже давно. И думать больше ни о чем не хочется.
думаю, просто не верил, что чаша предназначена Ангелу. Да и с какой стати ему в это верить? Серк там им лапшу вешал, что выпьет тот кто ДОЛЖЕН, а не тот, кто ЗАХОЧЕТ. А по мнению Спайка, Ангел свой выбор сделал, устроившись на службу к злым силам. Так что дело за настоящим героем-за Спайком! А то, что он сам хотел бы править офисом, получить кучу тачек - это не вопрос... Точнее, другой вопрос. Правда, Хейнсли предлагал ему такую возможность, но цена была неподходящей... А предложи ему жизнь Баффи - мигом бы согласился. Я что пытаюсь сказать, что у нас тут два героя, но при этом же два весьма небезупречных человека. Но на пути к тому, чтобы быть хорошим человеком (не путать с шаншу-физиология меня тут вообще не интересует) я говорю о том, чтобы быть по настоящему хорошим человеком- обоим плыть и плыть. Но по моему ЛИЧНОМУ (не навязываю!) мнению, Спайк как раз и плывет, стиснув зубы и выбиваясь из сил, в меру своего разумения, Ангел - уцепился за буй и на волнах покачивается.... четыре года уже. И умоляю, не надо про то, что он тоже много всего выстрадал. Да, страдал... но толку-то? Правда мир спасал. И то хорошо... Но в плане того, кем он был и кем он стал... Не чувствую разницу. Лиам при вынужденном воздержании, имхо. И да, Лиам мне тоже никогда не нравился.
О Спайке и Ангеле. У меня всегда немного извращенный взгляд на экранные события: я ставлю себя не столько на место героев, сколько на место сценаристов. И мне кажется, что Спайк победил Ангела, потому что такова стандартная формула: чем сильнее бьют главного героя в начале, тем эффектнее становится его победа в финале. В том, что Ангел в конце сезона победит злые силы (сомнения), я не сомневаюсь: все-таки мы смотрим шоу его имени.
Ничего Просто будь чуть осторожней, а то мне даже не удалось дочитать тот твой пост из опасений дальнейших спойлероопасных рассужднений
цитата:
И мне кажется, что Спайк победил Ангела, потому что такова стандартная формула: чем сильнее бьют главного героя в начале, тем эффектнее становится его победа в финале.
На это ангеловлюбленно и надеюсь
цитата:
В том, что Ангел в конце сезона победит злые силы (сомнения), я не сомневаюсь: все-таки мы смотрим шоу его имени.
А вот в этом пессимистично сомневаюсь. Уж как ему по жизни везет - учитывая все счастливые финалы, особенно последние... что надежды уже на happy end нету. И после Chosen я даже к так называемым счастливым концам с опасением отношусь.
Да здравствует мобильная связь, хоть со скрипом, но соединяет
Прочла я все семь страниц торика, так что свои пару центов, с учетом вышесказанного.
Долго смеялась, когда Спайк парить стал, видимо в Санихелле земное притяжение действует на вампиров, а с городе Ангелов игнорирутся как таковое. Ну да ладно. А касаемо "Матрицы"- по моему они издеваются, в смысле Мутант Энеми. Все эти сопли, котрые умудрились вставить даже в потрясающее побоище С/А. "Я получил душу ради великой цели, я боролся за нее", бла-бла-бла, " а тебя ."..бла-бла-бла ..."прокляли ею" А у меня перед глазами обожаемая физиономия, которая ни фига ни за душой покатилась в Африку, да знаю я, что потом нам объяснили, шо мы ничего не поняли и это были истинные намерения нашего вампира, но у меня в голове его удивленный вопли при получении души так и позванивает.
И вообще. Шо-то как-то у нас Спайк с этой душой, как с флагом ходит и машет им. Да нет, я мотивы-то понимаю, но все же неприятно это все наблюдать. На мой взгляд некоторые вещи, которые слишком часто озвучиваются, словно обесцениваются и мне кажется авторы постоянно говорящие словами Спайка о его борьбе за душу словно указывают нам :"гляньте- ка какой он тщеславный и всем рассказывает, какой герой и какой одушевленный".
Хотя, с другой стороны, делает он это все исключительно в присутствии Ангела в коллективе. Может после этой серии, после того, как он доказал Ангелу, что сильнее, достойнее и лучше его во всех смыслах, может теперь он успокоится и поймет что доказывать что-то Ангелочку ему уже не нужно, да и самому себе тоже. Но как же я была рада от того, что Спайк наконец-то это сделал! Словно вся куча прочитанных фиков, где Ангел его подавлял или снисходительно поощрял перестала наконец-то меня тяготить.
Теперь о словах и фразах, использованных в драке. Шиппер я или не шиппер, то как Спайк выдал Ангелу о "вставках" меня ничуть не задело. Как впрочем не думаю, что эта самая фраза была оскорбительна по отношению к Баффи. Все верно- слова - продолжение драки. Тем более Ангел-, как идиот опять ударил по самому больному (я никак не забуду его высказывания во втором сезоне "Баффи" в серии "What`s my line") ......и проиграл, не рассчитал, что имеет дело уже с другим Спайком.
Теперь о Хармони и Спайке, побежавшем испробовать свои органы на первом двинающимся субъекте. Товарисчи, по мне Спайк пусть хоть с овечками спит, если овечки не против. Я кстати, думала, что обретя тело он по идее мог бы в загул ударится и не потому, шо организьм требует. И я была бы последняя, кто бы кричал:" а как же наша с Баффи любовь". Но Хармони. Ну дурочка и что теперь? Можно юзать? И что,что вампир, Спайк у нас тоже до 7 сезона был вампиром без души. Мне как и Васкез было противно всю эту сцену наблюдать. Спайк даже к Баффиботу с большим терпением и уважением относился, чем к Харм. А перысып на одну ночь.......кто-нибудь его кивок Ане после "развлечений" на столе помнит. Так что у меня версия, что мол всегда был энимал не проходит. Просто у девушки Хармони всегда была слабось к нашему блондину, а он всегда эту слабость использовал именно это противно и его явное-неприкрытое пренебрежение ею. Кстати, цапануло, причем очень сильно, его выражение лица, на столе с Хармони, - опять секс- как способ что-то доказать - паралелль со сценой в ванной - ничего не видит, ничего не слышит. Если бы он в этой сцене с Харм явно получал какое-то физическое удовольствие, я бы за него порадовалась , но радость не случилась. И будь на месть Хармони кто-то другой, может так сильно не задело. А мордобой после не случившегося удовольствия - был противнее, чем само не случившееся удовольствие.
Касаемо его сравнений с Аглелусом и паралеллей, не-а не увидела я паралеллей, видимо смещен угол зрения, скорее нам разницу показали.
Кстати, а чего- это Фред действительно с такой заботой к Еве, я бы на месте Евы тоже не поверила Ладно Спайк, там понятно- кроме Баффи - все женщины слабеют, как бы они не утверждали, что мол только во имя торжества добра , сострадания и справедливости ему помогают
Было уже столько сказано о коллизиях этой серии под чем я подпишусь, поэтому не буду растекаться мыслью по древу... Так, пара вяков.
Спайк Хармони - обоюдное согласие здесь никто не отрицает. И мне сразу вспомнилось как Харм играла в Истребительницу(ИМХО намного унизительнее действо, чем секс на столе) и давала отставку Спайку в Crach Вполне логичное продолжение ТАКИХ отношений.
И насчет щаблонности монологов. Для кого шаблонность? Для нас - фанатов, которые прочитали, а многие и написали это ДАВНЫМ ДАВНО. И отказались от прав...
В результате каждый высказался и каждый остался при своем мнении, все как и полагается
Знаете, что мне это все напомнило? Эти самые кровавые слезы и сумасшедствие сотрудников ВиХ , так сказать, прочувствовала на собственной шкуре Получается, что у каждого из нас есть свой порошок - JERRY (beating the man mercilessly with a fire extinguisher) Nobody...replaces... the toner! Меня вот параллели задели и фраза, но я вообще чувствительная к словам по жизни, мне абсолютно все равно что там Баффи не было...Так, чсего это я опять? В общем, у каждого из нас есть этот самый тоннер, при чем у каждого он разный и не задело по-моему только немногих Можно добавить только слова Фред как эпилог: - There is no common thread. Gender, age, position, psych profile, blood type, med history— there doesn't seem to be any pattern to this thing. It seems like it could affect any of us. Это я вместо сказки на ночь
Ура, Солнышко, с появлением ) Под очень многим сказанным тобой могу подписаться, причем сразу )) По Харм уже сказала, хотя да, чувство было какое-то непонятно-странное, но проходящее
Крис, и не говори, тут читаешь скрипт и прямо поражаешься ))
Smth_Blue, вместо сказки? ) Мдя-м, а уже и правда ночь...
З.Ы. Так, сейчас у меня будет нервный тип - пока я писала эту мессагу в асю постучал кадр с ником "Ангел". И скажите мне, что это не патология )
--------- "Killing people is my job!" (c) Joss Whedon
Кадр с ником Ангел??? Солнышко моё, сочувствую, я уже представляю твою реакцию, с твоей-то любовью к этому хмурику
Ну не могу промолчать и всё тут!- вчера наконец-то посмотрела 8-ю серию, но была жуть как вымотана и двух строчек из себя выжать не могла, теперь вот вякаю.
Насколько вообще меняется восприятие фактов (прошу заментить, не серии) от того, что ты это ВИДИШЬ, а не слышишь, читаешь и так далее.
Во-первых, поддерживаю реакцию на секс с Хармони, мне стало не просто противно, а тошно. Как это было показанно... чисто физическая разрядка и ничего больше- противно. Грязно. Причём противно из-за Спайка( никогда не думала, что это скажу), но что самое забавное в этом, реабилитировался он у меня как раз... когда сказал эту вот приславутую фразочку. Не знаю почему, но в этот момент он мне показался именно тем Спайком к которому я привыкла: которому делают больно, а он смеётся над болью и бездумно делает больно в ответ. Честное слово, будь я на его месте, сказала бы Ангелу тоже самое. И не подавилась бы ни словом, ни звуком, ни интонацией. *Почему он так сказал тут уже обяснялось и не раз, смысл повторяться, и так повторилась уже достаточно* Сказала бы и почувствовала себя... veeeery goooood. Странно. Так что мой окончательный вердикт: не виноват, любим как и раньше( * иронично*можно подумать у меня были какие-то другие варианты), молодец парень, горжусь *про "горжусь" определённо загнула...* А насчёт драки... ох, какая прелесть, чисто эстетически, не нагружая себя смыслом, текстом, подтекстом... какая прелесть! Обожаю драки, тем более такие классные... Хотя и полетали они там... Я уже ухахатывалась по этому поводу... думаю, что не одна я Вообщем,серия здоровская, за исключением момента Спармони. * скривилась*
Эпизод пересмотрела много раз, но обсуждать не потянуло после свыкания со всеми фактами. Неслучившийся секс с Харм не вызвал особо отрицательных эмоций. Один вопрос: как отнесся Линдси к тому факту, что Энджел в очередной раз переспал с его подружкой? Хотя сравнивать Дарлу и Еву - дело неблагодарное, но если воспринимать их поверхностно как двух женщин.
Nozomi san(11/29/03 07:06:59) Наконец и я приобщилась...
После всего прочитанного здесь и на остальных форумах в голове при просмотре вертелись две фразы, как два эпиграфа.
-А что, наши слоны уже летают? - Значит летают! Вот говорят - фильм для дураков, фильм для дураков...А мне понравился!
Да, мне понравилось. И "жуткая" сцена Хармони-Спайка не произвела кошмарного впечатления. Вообще не произвела никакого впечатления. Ну во-первых потому, что действительно, Спайк всегда пользовался Хармони как вещью. С чего бы ему вдруг отношение менять? Во-вторых, Хармони действительно, сама была настроена на хороший секс с белобрысиком. И туфельки так деловито скидывала, в лице - ни тени сомненья.
И потом, Спайк всегда очень старался из себя романтичного Уильяма вытравить. Поэтому и привычки всегда, все сто с лишним лет оттачивал самые что ни на есть мерзкие. И что-то такое отчаянное было в его этих мерзких поступках. В противоположность вечно медлящему и раздумывающему Ангелу Спайк так судорожно бросается что-то делать, причем чем неблаговиднее, тем судорожнее. Как будто боиться начать думать, боиться, что в нем опять увидят Уильяма. Что Ангел опять увидит в нем слабака Уильяма. Его реакция почти мгновенна, подсознательна. "Я - зло, я - Спайк!" И это стремление немедленно опробовать тельце - для меня выглядело как истерическое желание немедленно убедить самого себя в том, что в реальный мир он вернулся Спайком, не Уильямом. И это быстрое питье из ангеловой кружки - это не голод, это стремление удостовериться, что все еще вампир! Так что никакого выбивания из меня Спаффи не произошло, никакого отвращения я не почувствовала, только полюбила его еще больше (если такое вообще возможно, в чем я сомневаюсь!)
Сцена драки - это просто шикарно, тут даже слов нет никаких.
Теперь о "той самой" фразе. Когда я ее прочитала, мне показалась она такой гадкой, просто фу. Но в контексте сцены - упаси боже. Что только не говорят в пылу ссоры и драки, чтобы ударить побольнее. И да, лексикон Спайка - это опять таки контраст с лексиконом Уильяма. И если Ангел пытается, по старой памяти подцепить на слово "любовь", то ошибается. Спайк - не Уильям, и он уроки усвоил хорошо. И вообще, это очень мужская такая фраза. Сильная, жеская, без соплей. Так ведь оно и было! Вставлял ведь! Одна сцена на балконе в Бронзе чего стоит. Это любовная такая сцена была? Розовые сопли и все такое... Нет, он именно это и делал - вставлял. Уверенный, что никуда она от него сейчас не денется. Мгновения нежности, поддержки, любви - это все их (Баффи и Спайка) маленький мир на двоих. И Ангела Спайк совершенно не обязан туда пускать. Потому что и это - показать слабость сейчас, что в процессе борьбы - недопустимо. Недаром ведь весь этот экскурс в историю - контраст Уильяма - Спайка. Его бегство от самого себя, ненависть к себе, вечное желание вытравить из себя романтичного поэта.
Ой, сколько я написала то...
Короче говоря, мне все понравилось, меня все порадовало. Пергидрольного люблю в каждом мгновении.
И еще - извините, если я использовала чьи-то мысли-реплики-вывод-размышления без указания авторства. Но в голове все смешалось, а вы все - так талантливо излагаете свои мысли, что они прочно поселяются в моих мозгах, и извлечь из оттуда для опознания почти невозможно.
Я никак не могла успокоиться. Все пыталась как-то для себя оправдать поведение Спайка. Как простого мужчины, отбросив его вампиризм и прочие фантазмы. Так как раньше немного увлекалась психоанализом, наткнулась на эту статью… В общем привожу кусочек, который помог мне расставить все по местам, по крайней мере, для себя. А вам уж решать, насколько это объясняет его секс с Хармони, а ранее – с Аней (при любви к Баффи) и хамскую фразу по отношению к Баффи. Единственное, не уверена, что пишу это в правильном месте. «В развитии психосексуальности можно выделить два течения, которые мы различаем как нежное и чувственное. Наиболее старое из этих двух течений - нежное. Оно берет начало с самых ранних лет, образовалось на почве интересов инстинкта самосохранения и направлено на представителей родной семьи или на лиц, занятых уходом и воспитанием ребенка. К нему с самого начала присоединяется известная доля половых влечений, компонентов эротического интереса, которые нормально выражены уже более или менее ясно с детства, а у невротиков во всех случаях открываются психоанализом, произведенным в более позднем возрасте. Оно соответствует первичному детскому выбору объекта. Нежные фиксации ребенка сохраняются в течение всего детства, и к ним притекают новые эротические переживания, и эротика благодаря этому отклоняется от своих половых целей. В возрасте половой зрелости к нежным фиксациям присоединяется еще чувственное течение, которое определенно сознает свои цели. Оно, понятно, идет всегда прежними путями и снабжает значительно большим количеством либидо объекты первого инфантильного выбора. Но вследствие того, что оно натыкается там на воздвигнутые препятствия кровосмесительного ограничения, оно стремится найти возможно скорей переход от этих, реально неподходящих, объектов к другим, посторонним, с которыми было бы возможно настоящее половое сожительство. Эти посторонние объекты избираются, однако, по образцу инфантильных, но со временем они привлекают к себе ту нежность, которая была фиксирована на прежних. При неудаче этого процесса решающее значение имеют два момента либидо. Во-первых, степень реального запрета, который не допускает нового выбора объекта и обесценивает его для индивида. Ведь нет никакого смысла заниматься выбором объекта, если запрещено вообще выбирать или не имеешь никакой надежды выбирать что-нибудь достойное. Во-вторых, степень привлекательности, которой могут обладать те инфантильные объекты, от которых следует уйти; она пропорциональна эротической фиксации, которой они были наделены еще в детстве. Если эти два фактора достаточно сильны, то начинает действовать общий механизм образования неврозов. Либидо отвращается от реальности, подхватывается работой фантазии, усиливает образы первых детских объектов и фиксируется на них. Но кровосмесительное ограничение заставляет оставаться в бессознательном либидо, обращенном на эти объекты, изживание чувственного течения, кроющегося теперь в бессознательном, способствует тому, чтобы крепить эти фиксации. Чувственное течение во всем объеме вынуждено скрываться за нежным течением, оно должно быть в достаточной мере сильным и свободным от задержек, чтобы хотя бы отчасти пробить себе путь к реальности. Половая активность таких лиц носит на себе явные признаки того, что руководящие ею психические импульсы действуют не во всем объеме: она капризна, подвижна, легко нарушается, функционирует часто неправильно, доставляет мало удовольствия. Но главным образом она избегает слияния с нежным течением. Таким образом, создается ограничение в выборе объектов. Оставшееся активным чувственное течение ищет только такие объекты, которые не напоминают запретных инцестуозных лиц; если какое-нибудь лицо производит впечатление, вызывающее высокую психическую оценку, то оно влечет за собой не чувственное возбуждение, а эротически недействительную нежность. Любовная жизнь таких людей остается расщепленной в двух направлениях, нашедших свое выражение в искусстве как небесная и земная (животная) любовь. Когда они любят, они не желают обладания, а когда желают, не могут любить. Они ищут объекты, которые им не нужно любить, чтобы отдалять чувственность от любимых объектов. Главным средством против такого нарушения, которым пользуются люди с расщепленным любовным чувством, является психическое унижение полового объекта, в то время как переоценка, присущая при нормальных условиях половому объекту, сохраняется для инцестуозного объекта и его заместителей. Чувственность может свободно проявляться только при выполнении условия унижения, притом возможны значительные проявления половой активности и сильное чувство наслаждения. Этому благоприятствует еще другое. Лица, у которых нежное и чувственное течение недостаточно слились, не обладают по большей части достаточно тонким любовным чувством; у них сохранились половые ненормальности, неудовлетворение которых ими ощущается как определенное понижение удовольствия, а удовлетворение возможно только с приниженными, мало оцениваемыми половыми объектами. Понятны теперь мотивы упомянутых в первом очерке фантазий мальчика, который принижает мать до степени проститутки. В них проявляется старание, хотя бы в фантазии, перекинуть мост через пропасть, разделяющую эти два течения любовной жизни, завладеть матерью как объектом чувственного влечения ценою ее унижения. Так как приходится сознаться, что все указанные видимые моменты, как то: сильная детская фиксация, кровосмесительный запрет и запрет в более поздние годы развития после наступления половой зрелости, имеются почти у всех культурных людей, то было бы вполне правильно заключить, что психическая импотенция является общим страданием культурного человечества, а не болезнью отдельных лиц. Но если мы не будем расширять понятие о психической импотенции, а присмотримся к оттенкам ее симптоматологии, то мы не сможем не согласиться с тем, что любовные проявления мужчины в нашем современном культурном обществе вообще носят типичные признаки психической импотенции. Нежное и чувственное течения только у очень немногих интеллигентных мужчин в достаточной степени спаяны; мужчина почти всегда чувствует себя стесненным в проявлениях своей половой жизни благодаря чувству уважения к женщине и проявляет свою полную потенцию только тогда, когда имеет дело с низким половым объектом. Такое обстоятельство обусловливается, кроме того, тем, что к его половым стремлениям присоединяются компоненты извращенности, которых он не осмеливаемся удовлетворять с женщиной, заслуживающей уважения. Полное половое удовольствие он может испытать только тогда, когда безудержно отдается наслаждению, чего он, например, не осмеливается проявлять со своей высоконравственной супругой. Отсюда происходит его потребность в униженном половом объекте, женщине, этически малоценной, у которой, по его мнению, нет эстетических требований, которой неизвестны его общественные отношения и она не в силах о них судить. Перед такой женщиной он всего легче обнаруживает свою половую силу даже в том случае, если его нежность направлена к более высоко стоящей. Возможно, что так часто наблюдаемая склонность мужчин высших общественных классов выбирать себе любовницу или даже законную супругу из женщин низкого сословия является только следствием потребности в униженном половом объекте, с которым психологически связана возможность полного удовлетворения. Психоанализ научил нас: если первоначальный объект какого-нибудь желания утерян вследствие вытеснения, то он нередко подменяется бесконечным рядом заменяющих объектов, из которых не удовлетворяет вполне ни один. Это может нам объяснить то непостоянство в выборе объекта и ту неутомимость, которыми так нередко отличается любовная жизнь взрослого." Фрейд З. Об унижении любовной жизни Философия любви. Сборник. Ч. 2. - М., 1990, с. 366-380.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума