Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
Я начну. Потому как прочла восхищенные отклики Хелен и Стренджер. И очень хочу чтоб кто-нибудь меня успокоил. Потому как прошло уже ммм...38 часов как я эту серию посмотрела, а даже вспоминать я ее спокойно не могу. Плюс к тому я так заехала по двери рукой, размышляя о паралелях в этой серии, что заполучила огромный синяк. Надо с МЕ компенсацию стребовать, мож, прокатит
Дрю. Которую я ждала так долго. В основном играла роль мебели и фразами, так скажем, не блестала. Ну ладно, переживем. Дрю/кубок/судьба - ладно, проглотим и переварим, невзирая на возмущение желудка. Кубок/героизм - смутно, но проглядывался, перетерпим. Трагическая попытка вложить в уста Анжелуса что-нить умное и могучественное, напомнивший мне почему-то диалоги из Матрицы-три - ладно, ну бывает.
Спармони. Я относилась к спойлерам абсолютно спокойно, ну переспят, ну и ладно, все равно это ничего не значит. Но когда я увидела, под каким соусом нам это подали...Спайк, позволивший инстинктам взять вверх - ну с кем не бывает. Но сама идея...Анжел прекрасно может обходиться без секса ради великой цели, Спайк не может обойтись даже пару месяцев, потому как - инстинкты. Да, Анжелус сделал из него монстра, да, он был очень плохим мальчиком используя бедную сумасшедшую Дрю как подстилку, но у него же тогда души не было. А вы посмотрите, детки, Спайк использует Хармони точно также, и душа ему при этом не мешает. Потому как у него какие мотивы? Инстинкты, потребности и желание досадить Анжелу. Усе. Драка и отковение, крест - все это здорово. Но вот это - она думала о тебе каждый раз когда я ей вставлял - перечеркнуло для меня весь момент. И это при том, что я не спаффи уже давно. И думать больше ни о чем не хочется.
Хм. Сначала легкий офф-топ. Начала читать статью с трудом продираясь сквозь непривычный язык терминов. Потом втянулась и захотелось некоторые фразы, с которыми согласна, подчернуть красным маркером. Потом почувствовала, что автор статьи явно перегибает палку, обобщая всех и вся под одну гребенку. А потом, в конце прочитала З. Фрейд и почти подпрыгнула от радости. Все-таки, он так во многом был неправ, наш основоположник, сводя все к Эдиповым и Электровым комплексам! ) Теперь опровержение и соглашения:
цитата:
Когда они любят, они не желают обладания, а когда желают, не могут любить.
Это точно не про Спайка. И Дрю, и Баффи он и любил любовью нежной и заботливой, и вполне желал (и обладал!) сексуально.
цитата:
Половая активность таких лиц носит на себе явные признаки того, что руководящие ею психические импульсы действуют не во всем объеме: она капризна, подвижна, легко нарушается, функционирует часто неправильно, доставляет мало удовольствия.
Тут мне понравилась фраза "мало удовольствия". Вообще говоря, я действительно не заметила на лице Спака особого удовольствия в этот момент. До этого, перед Ангелом-Ганном да, он прямо светился от удовольствия. И когда тащил Харм по коридору, был радостно-деловит. Но вот как дошло до процесса...Как будто он отрабатывал необходимость, и это "тихо, не порти момент", только подтверждает, как он старательно пытается забыть, с кем он и сосредоточиться на получении удовольствия, которое все как-то не наступало. Хотя, "капризна, подвижна" - это все было. Но только потому, что он очень расчитывал, надеялся, что сублимирует свою любовь-желание к Баффи, переведет в простой секс с Хармони. Он великолепно мог заниматься сексом с Баффи, и нежно любить ее при этом. Ну и отделять вампиризм от Спайка - для меня довольно трудно. Потому что эта его составляющая - очень сильно повлияла на его развитие. ) Продолжаю думать, что вампирство помогло ему быстро избавиться от нежного, романтичного, и вечно униженного Уильяма. Открыло ему ворота в новый мир, где он мог быть сосем другим. Не зря же Дрю обращает его именно после такой сцены с Сессили. И затем Ангелус выбивает поэтическую дурь с его Дрю. Что ему еще оставалось? Становиться злом - совершенным и сильным. Быть мастером - на темной стороне. И никогда не допускать возвращения Уильяма. Он и любви к Баффи изначально так сопротивлялся из-за того, что это делало его слабым, нежным, романтичным. А он не мог себе этого позволить. И оправдывать Спайка в этих двух конкретных сценах секса (Аня, Харм) мне нет никакой нужды. (Особенно после Баффиного отношения к нему). Он все-таки мужчина, и тут вижу прямое желание почувствовать себя мужчиной - сильным, уверенным. Соответствовать образу, так сказать.
И, кстати, люблю я его именно за то, что он не стоит на постаменте этаким золотым героем, Безупречным Влюбленным и Спасителем Человечества, в одном лице. За то, что он вот такой живой - мучается и веселится, и совершает ошибки, и поступки, которые я могу понять, принять, простить. Ошибки, за которые можно любить. ______ ЗЫ. Мне будет более приятно, если мое имя писать как Нозоми, это более соответствует правильному звучанию . ))
Нозоми, исправляюсь. Я вообще-то с Фрейдом не везде согласна, а местами совсем не согласна, но как-то не хотелось его совсем кастрировать, тьфу, то есть статью его. Но нравится мне его теория о том, что тип партнера, который потом всю жизнь выбираешь, закладывается в детстве по образу родителя. Уильяма воспитывала мать и далее он все время выбирает доминирующих женщин (Сесили, Дру, Баффи наконец). И как он среагировал, когда Фейт говорила с ним в теле Баффи! А если взять постулат Фрейда о тройственной структуре личности, то "оно" - это Спайк, "я" - Уильям. Роль "сверх-я" выполняют сперва социальные нормы и воспитание. После обращения на волю вырывается подсознание - Спайк. Я согласна, что для него это освобождение от Уильяма, которым он обязан был быть под давлением воспитания и моральных норм. Кстати, если фиксация произошла на оральной фазе, то понятно причем здесь укус вампира. А в дальнейшем роль "сверх-я" выполняет чип. А если попробовать проанализировать по Фрейду сон Спайка, особенно памятуя о роли символов... Это я про кол . Нет на самом деле мне больше нравится теория Дин Делис о парадоксе страсти. Вот соберусь с силами и попробую ее применить. А пока мне Фрейда вкупе с Юнгом и Адлером хватит. А то меня уже саму лечить впору, столько комплексов открылось... И, кстати, да. Я Спайка тоже люблю не "за", а "несмотря на".
Отправлено: 23.05.08 04:47. Заголовок: Elena S(12/02/03 13:..
Elena S(12/02/03 13:26:22) Что-то мне это высказывание -
"А пока мне Фрейда вкупе с Юнгом и Адлером хватит. А то меня уже саму лечить впору, столько комплексов открылось..." напомнило.
Ах, да - рикино "Все еще...", которое, хоть и PG-13, но слэш. Или наоборот - хоть и слэш, но PG-13, так что ничего страшного там нет. Если не вчитываться.
Уф, прочитала. Да, наглядный пример вреда от самокопания. Все бы ничего, только вот Спайка и Ангела такими даже представлять не хочется. Гомоэротика не для меня.
Точно, точно! Я тоже вспомнила именно этот фанфик!
Офф-топ и жуткое ИМХО: Одна из причин моей любви к слэшу, особенно Рики и Хильды - так это за то, что в них Ангел и Спайк похожи сами на себя, просто, до безобразия. Вообще мне невероятно повезло, причем трижды - я сразу стала жутким Спаффи, потом неожиданно и очень трепетно полюбила пару Ангел-Спайк, а затем начала находить очень приятные стороны в Бангельстве. Причем все три шиппера во мне сочетаются и ничуть не противоречат друг-другу. Вот ужас, да?
По теме:
цитата:
Он все время выбирает доминирующих женщин (Сесили, Дру, Баффи, наконец)
Да, это верно. Правда, у меня есть подозрение, что Спайк просто постоянно старался откусить все больший кусок пирога, замахиваясь на то, что однозначно поначалу недоступно. Его возбуждал поединок с более сильным противником. Ну в любви - тут как на войне. В отношениях с Харм - ну какое тут удовольствие, когда девушке достаточно только улыбнуться - и она уже запрыгивает на стол. А вот Дрю, Баффи - это другое дело. Тут надо было постараться не только, что бы добиться, но и что бы удержать.
Делис не читала. Но теперь уже обязательно прочитаю.
И еще. Мы как-то от 8 серии плавно перешли к обсуждению личной жизни Спайка с точки зрения классиков и не классиков психологии. Если мы топик засоряем, я предлагаю Lionelle продолжить общение по почте. Моя почта jobnsm@yandex.ru
я третий в вашей банде! мне Бангел нравится в последнее время всме больше (это я 3 сезон пересмотрела) а вот Спаффи очень очень мало... ну А/С для меня forever, кто бы спорил вот почему я так прусь от 8 серии (кстати по теме топика )
Белочка, Хелен, милые и дорогие! Как я рада, что не одна такая, "со странностями"! Да, какой-то шиппер во мне больше, какой-то меньше, но зато я могу сладко вздыхать над фанфиками Баффи-Спайк, любоваться на фотографию Баффи-Ангела на экране моего мобильника, и тащиться от переглядывания Ангела-Спайка в конце восьмой серии. И от всего этого получать удовольствие. И я желаю такого полного и всеобъемлющего счастья всем нам!
to Nozome san: Третьим будете, дорогая? Мы, как две заслуженные, очумевшие белки Баффиверса, принимаем в свои ряды... Или я тороплюсь? Правильно, сначала брудершафт! А желудь на закусь у меня всегда с собой! Конечно, 9 серия на закуску пошла бы лучше, но эти презренные телевизионные крысы побалуют нас ею не раньше 7 января, а то и 14 возмутительно! зажать рождественскую серию! А, поняла, они рождество православное справляют!
to Helen267 Ура! Ура! Спасибо! Конечно я буду третьей! *Срочно пытается причесать свой маленький и неказистый, но все-таки хвост, и гордо любуется им в зеркале* Я так рада, так рада... И брудершафт - это прекрасно замечательно, восхитительно! Даже без закуси! Спасибо!
Что касаемо 9-ой серии... Мне кажется, что "господа телевизионные крысы" что-то сильно перепутали. Это у нас, в России, празники пойдут прям начиная с выборов 7 числа (это надо отметить), потом 12 (крупный праздник, тоже надо отметить), ну а далее вообще святые для каждого русского человека недели - католическое рождество, новый год, православное рождество, старый новый год... Но это у нас теперь выходные до 15 января, не у них! Явно они что-то перепутали...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума