Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
Очень мало, но общее настроение серии более-менее понятно...
Ева: Он всегда знает, что сказать девушке, не правда ли? Пока. Ангел провожает ее из коридора, выходит в холл, смотрит, как она удаляется, потом вызывает Хармони. Ангел: Хармони, я хочу, чтобы отдел безопасности все время следил за Евой, когда она находится в здании. Хармони: Поняла, босс. Ангел оборачивается и видит Корделию в дверном поеме. Корделия: Теперь ты с такими людьми работаешь? Ангел, ты хотя бы понимаешь, что наделал? Ты заключил пакт с дьяволом. Ангел: Корди, не надо устраивать драму, это совсем не то, что ты... И в это мгновние появляется дьявол. Точнее, демон Иззи, очень похожий на классический имидж сатаны: красная кожа, острые ушки, рожки, козлиная бородка и т.д. Он облачен в новехонький деловой костюм, в руках у него кейс. Иззи: Привет, большой босс, мне нужно бежать... Ангел пожимает ему руку. Ангел: Окей. Спасибо, что заскочил. Иззи уходит. Ангел оборачивается к Корделии, которая смотрит на него ошеломленным взглядом. Ангел: Что? (до него доходит) О... Иззи? Он не дьявол. Вернее, дьявол, но... Корделия безмолвно разворачиваерся и уходит.
Гм, интересненько... Даже и сказать-то вообщем-то нечего. в кусочке всё и так сказанно. Корди увидела то, что не видят все остальные или видят, но культурно молчат( кроме одного всеми нами знакомого типа ). Обожаю я всё-таки эту девушку...
Интересно, Корди сказала это опираясь только на то, что видела или на то, что ещё и знает?
Корди: Не знаю, как-то притянуто за уши это немного...Ну увидела она демона, так она сама наполовину демон С чего это ей картинно разворачиваться и уходить? С чего вообще Корди уходить, если всю толпу надо срочно наставить на путь праведный? Она у нас в третьем сезоне больше по речам наставляющим и отрезвляющим была...Разве что они хотят просто смятение посеять и она больше не появится...
Во-первых, откуда мы знаем, что это точно Корди, а не кто-то под нее или ее дух маскируется?? Хм, бредовая идея - у Ангела видения....
А во-вторых, если это Корди, то как раз, думаю, она должна показать и Ангелу, и всей компании, и зрителям к чему все идет, да и учитывая то, что это 100-й эпизод, то могут быть стянуты все скрытые ниточки из всех сезонов....
"красная кожа, острые ушки, рожки, козлиная бородка" - парень не слишком принципиально отличается хотя бы от Лорна, так что недовольство Корделии мне пока непонятно.
Ой, я тоже же об этом подумала... Прикольно было бы будь в "Ангеле" музыкальный эпизод... жаль только, что Джосс точно сказала, что никакой музыки НЕ БУДЕТ!!!
Откуда взяться этому праведному возмущению у Корделии? Она никогда не была святой. По ее характеру она бы и в этой фирме отлично прижилась бы, с ее-то острым язычком. Я не против Корделии, а против того, что из нее вновь могут сделать. А вот пение Энджела я бы послушала. Одно его выражение лица в этот момент бесценно. Но это мое глубокое ИМХО.
Это может быть не праведное возмущение, а возмущение солдата, вернувшегося в строй после тяжелого ранения и обнаружившего, что его отряд сменил форму, флаг и сторону фронтовой линии. Я не говорю, что она в таком случае обязательно будет права (хотяяя... ), но такой контраст, да еще так внезапно, хоть кого вышибет из равновесия.
А что Иззи похож на Лорна... так вполне вероятно и то, что окончательно достанет даже не он (в конце концов, в смысле демонизма и она у нас, как уже сказано, не «чистокровная арийка» уже давным-давно – если только помнит), а Ангельские оправдания *злоехидно*...
Smth Blue Ну увидела она демона, так она сама наполовину демон
Не исключено, что авторы переиграли все, что было, и сделали так, чтобы она вообще ничего не помнила. Уж четвертого сезона она, судя по ее поведению, явно не помнит. Или помнит "со стороны": сидела дэвушка на небе и наблюдала, как какая-то самозванка в ее теле творила всякие гадости.
цитата:
Geroneja откуда мы знаем, что это точно Корди, а не кто-то под нее или ее дух маскируется??
Забавно, что она говорит Ангелу примерно то же самое, что в 502 Just Rewards говорил ему свежеобъявившийся в ВиХ Спайк.
цитата:
SanAnn Я не против Корделии, а против того, что из нее вновь могут сделать.
Думаю, особых гадостей с ней делать не посмеют. Каризма Карпентер согласилась сниматься - значит, ей понравился сценарий.
CAST Angel DAVID BOREANAZ Charles Gunn J. AUGUST RICHARDS Winifred “Fred” Burkle AMY ACKER Lorne ANDY HALLETT Spike JAMES MARSTERS
and ALEXIS DENISOF as Wesley Wyndam-Pryce
ADDITIONAL CAST
Cordelia CHARISMA CARPENTER Harmony MERCEDES MCNAB Eve SARAH THOMPSON Lindsay CHRISTIAN KANE Demon Slave RYAN ALVAREZ Lawyer T.J. THYNE Izzy MARK COLSON
PRODUCTION CREDITS Written and Directed by DAVID FURY
Любопытно, что, что на Demon Slave RYAN ALVAREZ и Lawyer T.J. THYNE сайдзов не было. Либо это проходные персонажи из предыдущих серий, либо сцены с их участием содержат такие грандиозные спойлеры, что их не рискнули выпускать в свет и взяли актеров без проб.
Kristin replies: Okay, here's Cordy's storyline, according to Charisma: "The 100th episode is about....well, we need to wrap up Cordelia. It's very important that we bring her out of the coma and justify her - situate her. Basically, Cordelia strikes a deal with the powers that be (they owe her a favour) to get Angel on track because Spike has come back, and in doing so has created a lot of self doubt. And Cordelia asks the powers that be to give her this last favour and let her go get Angel on track. Then she leaves. She's in, she's out".
Честно говоря, мне не хочется, чтобы КК ушла насовсем. С одной стороны ее постоянное присутствие может сильно изменить настроение шоу и снова повернуть его на более-менее мыльные рельсы; опять же, место "привычной язвительной Корди" вроде бы отдали Хармони, а "святая Корди", ИМХО была одной из самых больших неудач сериала. Но с другой, с ее окончательным уходом авторы отрежут много перспективных направлений сюжета и (опять же ИМХО) окончательно сделают сериал мужским (или, ежели кому угодно, слэшерским) по духу, то есть таким, в котором женщинам отводится вспомогательная роль секретарш и ученых "серых мышек". Ни о каких настоящих любовях в таком сериале не может быть и речи, и действие концентрируется на боевых и, в лучшем случае, триллерно-мистических элементах. Одним словом, будет продолжено то, что мы имели в 8 первых сериях: случайный секс, как легкий необременительный элемент сюжета, в основном для смеха.
Мне кажется, что вопрос о том, уйдет ли Корди насовсем, зависит от того, как решат авторы "вопрос вопросов": любил\любит ли ее Ангел.
На этот счет есть две прямо противоположные точки зрения. Б\А-шипперы считают, что не любил. Наиболее внятную и стройную систему доказательств этой гипотезы предлагает BAfanangelbuffy0 I do have one comment in regards to "Awakening" and the "dream". I always thought the dream was the work of the Shaman. That he knew to extract the soul he had to achieve perfect happiness and contentment. And he started searching Angel's brain for things to make him happy. He tried reconciling with Connor, and reconcilling with Wes, destroying the Beast. And through the whole dream was little pieces of dialogue that mirrored "Surprise". I looked as if the Shaman was trying more and more things including sex with Cordelia. But I think he finally found the trigger needed when he used Buffy. I never took it as Angel's fantasy but the fantasy created by the shaman to try and bring him to the necessary level of happiness.
Oh, and as for exactly what DB said about saying "Buffy...":
Quote: I think we've established that his one true love is Buffy, obviously. So, when that occurred, it was a testament to his feelings. It's not the sex that makes him happy; it's the feeling. He can have sex, but he can't be truly happy.
And I think everyone knows that DB is a company man. He always goes with the what is the current word from the brass. I have always considered him a spoiler, cause you can always get a feel of what is the current "vibe" behind the scenes based on what he says in interviews.
Логично, но не совсем.
Во-первых, девушка так жаждет воссоединения Баффи и Ангела, что, по-моему, даже не отдает себе отчета, как некрасиво выглядит Ангел при таком раскладе: получается, что его "идеальное счастье" - это трахаться с Корди, воображая на ее месте Баффи. И не надо говорить, что сценаристы пошли на это, потому что не могли заполучить СМГ - в 5.10 они положат на ее место статистку-дублершу!
Во-вторых, ДБ, конечно, всегда проводит в жизнь "линию партии и правительства", но линия эта так часто меняется, что ему приходится каждый раз говорить что-то новое. Когда сценаристы начинали его роман с Корди, он с невинным видом говорил, что для Ангела Баффи осталась в прошлом.
В-третьих, в сценарии 4.10 Awakening вместо "Баффи..." было "like last time with... Buffy"
В общем, авторы оставили себе ровно столько пространства для маневра, сколько им нужно на все случаи жизни.
Меня в этом спойлере беспокоит немного другое. Итак, если выжать самую суть, то получится, что Власть Предержащие разрешили Корди вернуться, чтобы помочь Ангелу. И в связи с этим у меня вопрос: сколько же можно ему помогать? Доколе авторы будут делать из Ангела "дамочку в опасности"?
Посмотрим на сезон. Во-второй серии Ангела спасает Спайк. В седьмой - Уэс. В десятой - снова Спайк. В 12, как выясняется, для его спасения спустят "сверху" Корди. При том что товарищ спасаемый, как известно - глава самой могущественной корпорации в мире.
Сколько же героизма он должен проявить в финале, чтобы сбалансировать все эти спасательные работы? И чем дальше, тем сильнее у меня подозрение, что в конце пятого сезона ему придется героически погибнуть, спасая вселенную. У него на счету пока нет ни одной героической гибели, а финал пятого сезона, как мы знаем по "Баффи", - самое подходящее место для оной...
Сейчас буду громко ругаться - написала большой пост, а он не запостился, пробую восстановить, продолжая тему, начатую Васкес, с которой я во многом согласна )
Операции под общим лозунгом "Спасаем Ангела, а то ж сам не справится" проводились столько раз, что я уже счет потеряла и не только в этом сезоне, но МЕ настаивают на том, что 5-й - кардинально новый виток в развитии сериала, а потому в этом плане лучше будем отталкиваться от него.
О героической гибели.. Если бы спросили меня, а никто не спрашивает, то я была бы категорически против - во-первых, слишком много параллелей и не столько с Баффи, сколько со Спайком, во-вторых, если сезон дальше будет развиваться по намеченному Джоссом до начала тематическом плану - а-ля коррупция, бла-бла-бла, то это самопожертвование будет выглядеть по меньшей мере странно, с другой же стороны - раскаяние и самопожертвование всегда катило, но это слишком избито и неинтересно, как по мне, плюс было и не раз и не только в Джоссверсе. К тому же Ангел уже умирал, правда, негероически, но факт, и возвращался, плюс еще один вампир с душой сыграл в ящик и вернулся, а это сразу вызывает аналогии и недоверие к смерти, в тоже время, я себе пока слабо представляю, какой должна быть сцена, чтобы перебить по эмоциональному накалу "Дар" и "Избранных", а если не перебивать, то зачем вообще делать?
О любви... Меня лично парап Корди/Ангел устраивает полностью, но это же меня Вопрос у меня другой, опять же, глубоко субъективный - он вообще способен любить? Потому что все то, что я видела до сих пор, я бы любовью не назвала, но, сдается мне, это уже мои проблемы ))
Почитала размышления Васкес и поймала себя на мысли, что мне становится искренне жаль Ангела. Прогресс однако .
Против пары А/К я ничего не имею, даже наоборот, обеими руками "за". В конце концов, эта дама одна из немногих, кто знает Ангела как облупленного и способна приструнить его, когда надо (подразумевается Корди первых сезонов).
В самопожертвование вериться все же с трудом. Уж очень урожайным выдались на них последние годы. Пора бы что-нибудь новенькое придумать.
"... Баффи и Ангела, что, по-моему, даже не отдает себе отчета, как некрасиво выглядит Ангел при таком раскладе"
Ну, когда такие мелочи смущали настоящих шипперов! Я пережила LFN ситуацию, в которой многие зрительницы требовали, чтобы Майкл сбежал с Никитой, бросив на произвол судьбы своего осиротевшего маленького сына - страшное дело эти защитники twu wuv.
героической гибели.. Если бы спросили меня, а никто не спрашивает, то я была бы категорически против - во-первых, слишком много параллелей и не столько с Баффи, сколько со Спайком, во-вторых, если сезон дальше будет развиваться по намеченному Джоссом до начала тематическом плану - а-ля коррупция, бла-бла-бла, то это самопожертвование будет выглядеть по меньшей мере странно, с другой же стороны - раскаяние и самопожертвование всегда катило, но это слишком избито и неинтересно, как по мне, плюс было и не раз и не только в Джоссверсе. К тому же Ангел уже умирал, правда, негероически, но факт, и возвращался, плюс еще один вампир с душой сыграл в ящик и вернулся, а это сразу вызывает аналогии и недоверие к смерти, в тоже время, я себе пока слабо представляю, какой должна быть сцена, чтобы перебить по эмоциональному накалу "Дар" и "Избранных", а если не перебивать, то зачем вообще делать?
Геро, мне тоже эта идея не особенно нравится, но я ничего другого просто не вижу. На днях пересмотрела Conviction с точки зрения "как Ведон задал тон сезона?" И на мой взгляд, главная идея - безвыигрышность ситуации, в которой оказались Ангел и вся Банда Клыка. Какой итог серии? Ангел убил человека - да, очень плохого человека! - но убил, сам, без суда и следствия. Причем сделал это не в статусе одинокого борца за справедливость, а в статусе главы могущественной корпорации, что, мягко говоря, может стать дурным примером для остальных сотрудников. Ганн пошел на примерку нового костюма, и в результате примерил на себя новую личность - "исправленную и дополненную". И мы до сих пор толком не знаем, что ему исправили и дополнили, и неизвестно, не стал ли он бомбой замедленного действия. Вежливая Фред получила первый урок руководства: иногда для пользы дела нужно гавкать на подчиненных. И так далее. В Just Rewards Ведон даже заставил Спайка озвучить главную идею (чтобы все усвоили): вам кажется, господа, что вы изменяете систему, но на самом деле это она изменяет вас. Я не вижу какого-то оптимистичного выхода из сложившейся ситуации. Да, гибель героя будет очередным повтором, но они по крайней мере могут придумать какой-нибудь новый способ. Баффи прыгнула в портал, Спайк сгорел, Дарла самораспылилась, что остается Ангелу? (*увертывается*)
Например, он осуществляет пророчество, получает свое желанное шаншу... и оно оказывается совершенно не тем, на что он рассчитывал. Он живет несколько часов, а потом умирает. Или даже превращается в нормального человека с перманентной душой, на которую не распространяется цыганское заклятие. Но потом происходит что-то, и он погибает как человек. Например забывает, что он не вампир и глупо подставляется под пулю.
цитата:
Меня лично пара Корди/Ангел устраивает полностью, но это же меня
Мне они тоже нравились до 4 сезона. Я глубоко убеждена, что Ангелу нужна женщина-альфа (Корди, Дарла), которая будет его осаживать и не позволять делать глупости.
цитата:
Потому что все то, что я видела до сих пор, я бы любовью не назвала,
Тут очень сильны привходящие обстоятельства, ИМХО. Во-первых, мы невольно сравниваем Ангела не с Райли, не с Паркером, а только со Спайком. А на фоне ДМ кто угодно померкнет. Далее. Когда ДБ пришел в "Баффи", он обладал нулевым актерским опытом (это была его первая заметная роль), и поэтому там он в основном старался не помешать работать СМГ. В собственном шоу он обжился неплохо, с Корди они общались очень мило, в сценах с Дарлой, ИМХО, он вполне на уровне. Уж если и была у Ангела twu wuw, так это Дарла. 200 лет с хвостиком, господа! А любовная линия с Корди 3-4 сезона получилась неудачной по многим причинам. Это и сидение сценаристов на двух стульях, и "утиный джихад", и весьма сомнительная идея сделать из Корди "святую". Да, псевдоэротическая сцена в Awakening получилась ужасно, но попробуй-ка сыграть убедительно, когда твоя партнерша очень беременна!
цитата:
Вопрос у меня другой, опять же, глубоко субъективный - он вообще способен любить?
А вот Джосс придет на последнюю серию и все нам объяснит!
Ярушка
цитата:
Против пары А/К я ничего не имею, даже наоборот, обеими руками "за". В конце концов, эта дама одна из немногих, кто знает Ангела как облупленного и способна приструнить его, когда надо (подразумевается Корди первых сезонов).
Присоединяюсь полностью! Проблема лишь в том, что авторы, похоже, завязали с "сериалом об отношениях" и начали снимать "сериал о противостояниях в кулуарах власти". А в нем все возможные амплуа Корди (помимо love interest) уже заняты: секретарша Ангела - Хармони, глашатай неприятных истин - Спайк. А амплуа love interest здесь просто отсутствует за неимением потребности в оном...
цитата:
В самопожертвование вериться все же с трудом. Уж очень урожайным выдались на них последние годы. Пора бы что-нибудь новенькое придумать.
Например, например... Например, получает Ангел свое шаншу, хотя я все равно думаю, что им Спайка приложили, просыпается утром (можно и не просыпается) человеком совершенно в другом месте (какая-нибудь сельская ирландская местность), память при этом у него абсолютно новая (любят они в этом шоу такое) и живет себе счастливо и довольно. Ладно, это уже фанфик какой-то получается ) Вообще-то, если более серьезно, то я не исключаю финала в стиле Normal Again до сих пор... Причем с заворотом на "матрица в матрице в матрице в матрице...", то есть с наслоением миров, включая мир Баффи в психушке туда же. Если же исходить из факта получения шаншу, то, в принципе, оно вполне может оказаться не тем, чем кажется (как говорил Спайк Еве о ней же в 5.07), Ангелу могут предложить вариант, где он, как центральная фигура Апокапсиса, должен всех спасти, но спасти он может только будучи человеком, и тогда наш душевный перед выбором - мир катится к чертям или он становится человеком и саможертвуется с почестями.. Но это меня опять несет )
В том, что ситуация абсолютно безвыигрышна я убедилась тоже уже давно, выхода там практически нет, ребята, как сказал все-тот же Спайк, не заметили, что их уже переваривают, а вот как из этого будут выкручиваться - вот в чем вопрос....
О любви и Ангеле, что у меня понятия несовместимые практически ) Да, от ДБ я многого и не требую, давно уже поняла, что это не тот случай, тем более, что на его примере очень ярко видно, насколько сложно сыграть глубоко положительный, страдающий персонаж, не вызвав при это отвращения (что и не удалось), чем сыграть откровенную сволочь (см. Ангелус - зло всегда привлекательнее), но не об этом речь.. Да, согласна с Дарлой это было наиболее близко и сыграно было на уровне, во многом благодаря Джули Бенц, но все равно это не любовь, во всяком случае, с его стороны я там не узрела, да и со стороны Ангелуса тоже, так что, как ты сказала:
цитата:
А вот Джосс придет на последнюю серию и все нам объяснит!
станцует "танец позора" ))
И вообще, я уже Стренджер сегодня говорила, что меня посетила шальная мысль пары Ангел/Хармони, но я как представила себе, сколько это вызовет криков, особенно среди "уток", так мне сразу поплохело
"... страдающий персонаж, не вызвав при это отвращения" Наверное, я где-то IMHO проглядела. Т.к. 1 Ангел у меня отвращения не вызывает 2 в отличие от Ангелуса 3 да и об актёрских способностях ДБ после того, как ему удалось сыграть... кажется, четыре разных персонажа... я бы не говорила так категорично.
Всё ж таки тебе, как я поняла, неприятен именно Ангел, а не актёр.
Нет, не возмущало, Баффи принимала помощь с благодарностью (конечно, иногда она была глубоко неправа, тут не могу не согласится), часто сама о ней просила, а Ангел.. Ладно, не буду, это не имеет смысла Т.к. это глубокое ИМХО и всегда таким останется
О ДБ и т.д. Да, мне неприятен Ангел как персонаж и в том, что он такой, какой он есть, я виню не только авторов, но и ДБ, хотя, конечно, он очень усилился со времен первого сезона "Баффи", а сейчас в некоторые моменты даже откровенно хорошо смотрится Так что к ДБ я отношусь абсолютно нормально, зато Ангел у меня таки да вызывает отвращение, но опять же - это чисто индивидуальное, а об актерских способностях можно говорить долго, у каждого свои критерии, не исключаю, что у меня завышенные требования
Нашла на ASSB. Не очень внятно, но общий смысл сводится к тому, что КК может и вернуться в последующие эпизоды. По крайней мере, Корди точно не угрохают. В крайнем случае, снова вознесут на небеса до следующей необходимости поднять рейтинг искусственным путем.
Date Posted: 10:11:16 12/11/03 Thu Author: W&H's lawyer Author Host/IP: NoHost / 193.205.141.68 Subject: CC news about Angel
i found this on the charisma carpenter boards,a reliable source wrote about CC's return to AtS
Okay guys here is all I know. Yes CC was treated kindly during the shooting of episode 100. Yes, she enjoyed the party and Joss was "Okay". CC says that Joss is never comfortable at these types of event but that he was as normal as he always is. And, yes CC interview with several people. When I spoke to her she wanted to know what the fans were saying about her comment that her return was to wrap up the storyline and give closure to her fans. I told here that as of that time there had been no interviews posted. As far as the story goes I don't think you will be disappointed. Now, just keep in mind that as far as CC returning for future episodes anything is possible. Things change from day to day. I believe the offer is there from the WB but CC may not be willing to go back. Also this time of the year is when new shows are being developed. I personally would rather follow CC to a new show where the working enviroment is a little bit more pleasant. So, lets keep out fingers crossed for that. Hope this helps.
В связи с этим хочу предложить небольшую разминку для мозгов. Понятное дело, что авторы постараются выбрать для Корди вариант амнезии, наиболее оптимальный для драматического развития сюжета, но при этом постараются не слишком сильно раскачивать лодку с тяжелым грузом с виде стирания памяти, новой жизни Коннора, Старшими Партнерами, Власть Предержащими, загадочной третьей силой...
Но какой именно вариант амнезии они выберут?
1. С того момента, как она "вознеслась". То есть минус весь четвертый сезон. Конечно, в этом случае закономерен вопрос, с чего она вообще взяла, чо Ангел в беде. Но сценаристы легко могут вывернуться при помощи любого "независимого источника" - херувимчик мимо бежал, на ушко шепнул...
2. С момента комы. То есть - хорошая Корди наблюдала за действиями плохой Корди (кем бы та ни была) из собственного тела, но вмешаться не могла. Ее тело было сосудом для обеих, но распоряжаться им могла только плохая Корди. Соответственно, кома отключила обеих. Возможно, хорошую Корди отключили временно, а плохую - навсегда, ибо она пришла в этот мир для одноразового пользования - чтобы произвести на свет Жасмин.
3. С момента стирания памяти. В этом случае Корди весь четвертый сезон провела на небесах, но наблюдала за происходящим и была в курсе событий. Потом Ангел стер всем память, и Корди попала под общую гребенку (в этом случае стирание памяти распространяется на все измерения). Поэтому она помнит все, что происходило в 4 сезоне, но избирательно - без Коннора. И, очевидно, Жасмин.
4. Она - единственный, помимо Ангела, кто помнит все. И именно поэтому она попросила свое небесное руководство спустить ее вниз, чтобы вправить Ангелу мозги. В этом раскладе сценаристы объяснят нам, что стирание памяти на небесных существ не распространяется по техническим причинам.
Итак, повторяю вопрос: какой из этих четырех вариантов представляется вам а) наиболее вероятным б) оптимальным для нагнетания драматического напряжения
И желательно объяснить, почему. В начале поста я написала, что авторам выгодно использовать наиболее драматичный вариант. Но я специально разделила вопрос на "наиболее вероятный" и "оптимальный для драматического напряжения", потому что наши мнения о драматичности могут расходиться с мнением сценаристов. Мне, например, наиболее драматичным кажется четвертый вариант, при котором Корди помнила бы все. Но наиболее вероятным представляется третий, потому что при нем Корди будет в равных "памятных" условиях с остальными членами Банды Клыка. Не забывайте, что в этой серии вроде бы как собираются расшифровывать руны Линдси. И, соответственно, будет раскручиваться сезонная арка. Я не уверена, что сценаристы сумеют уместить "два в одном": разборки на тему "кто что помнит" и Линдси с его рунами.
Понимаю, что сценаристы все равно сделают как-нибудь такое, что нам и не снилось... но спойлеров нет, а до следующей серии месяц. Надо же чем-то занять мозги.
Ага, мозги занять чем-то надо, а потому начинаем углубляться ))
В принципе, вариантов может быть великое множество, меня, конечно, тянет тоже на четвертый, потому что Ангелу мозги вправить надо, но с другой стороны - если Ангелу вправят мозги, то какого черта еще 12 серий в сезоне снимать? )
С другой стороны, была ли Корди когда-либо существом высшим - вот в чем вопрос! Скип-то, как оказалось, парень из совсем другой конторы, хотя опять же - непонятно, там ПТБ крутились или все-таки без них обошлись. Для усиления драматического эффекта, мне кажется, подошел бы второй - две стороны одного я, внутрення борьба с поглощением злой стороны добрую, всякая черно-белость, параллели с Ангелом/Ангелусом, хотя мне бы это смотреть было сразу неинтересно )
А вот как будет, кажется, до 4 февраля и не узнаем, а жаль!
When Lindsey returns and tries to defeat Angel using a secret “failsafe” entity created by the Powers That Be, Cordelia emerges from her coma to help save Angel.
After discovering a particularly gruesome crime committed by a Wolfram and Hart client, Angel finally says he no longer wants to run the company… and at that very moment, in a hospital room across town, Cordelia finally awakens from her coma. A bit later, as Angel’s friends try to talk him out of quitting, he gets a call from the hospital. Angel and Wesley rush there and find Cordelia up and about, ready to leave. They bring her back to the law firm, where she greets Lorne, Fred, and Gunn, and asks if Connor is there, too… but this question is met with blank stares. Before she can ask why, however, Harmony walks in and Angel explains to a shocked Cordelia that Harmony is now his secretary. After the others leave, Cordelia tells Angel that she was awakened from her coma by one of her old painful visions from the Powers That Be, this time of Angel in trouble. Just then Eve walks in. Angel introduces the women, and when Eve makes it clear to Cordelia that she and Angel slept together, Angel ushers Eve out and instructs Harmony to have security keep an eye on her. Meanwhile Spike, at his apartment, receives a visit from his tattooed benefactor, whom he calls “Doyle” but we recognize as Lindsey. Spike asks Lindsey if he’s had any new visions, but before Lindsey can answer, he gets a call from Eve, alerting him that Cordelia is back… and steering Angel toward him.
Later Cordelia watches an old videotape of the real Doyle, waxing nostalgic for the good old days, before Angel got “seduced” by Wolfram and Hart. Angel insists he did it all for Connor, and tells her how he negotiated a normal life for him in exchange for his current employment. Angel says everyone is doing fine now, but Cordelia says that’s not true, and the Powers That Be woke her to help get Angel back on track as a champion. Angel tells her that Spike is really the champion now, which convinces her even more firmly that Angel’s in big trouble. Meanwhile Lindsey and Eve snuggle together in Lindsey’s bedroom, discussing the Senior Partners’ potential reaction to Lindsey’s reappearance. The next morning Wesley and Cordelia research the tattoos she saw in her vision, and Wesley finally figures out that they’re some kind of concealment spell which protects the bearer from being seen by any kind of surveillance mechanism. At the same time, Lindsey sneaks into a Wolfram and Hart maintenance area, uses a keycard to open the door to a restricted area, and proceeds into a cave-like chamber protected by laser beams… which don’t react at all when he walks through them. A security camera also fails to capture his image, and Lindsey proceeds to a failsafe chamber where a demon scientist, with a quartz-like rock in his neck, bends over a control panel. Lindsey kills the demon, digs the rock from its neck, and turns to the control panel. Meanwhile, as Cordelia wanders the hallways of Wolfram and Hart, she comes face to face with Spike… who grabs her and plunges his fangs into her neck.
Angel pulls Spike off Cordelia, but Spike says he was just doing a “taste test” because a “source” told him Cordelia has been turned into a demon. Spike says the source’s name is Doyle, but when he calls him “tattoo-boy,” Angel and Cordelia perk up. Meanwhile, down the hall, Eve sees them talking and calls Lindsey, who’s still in the failsafe chamber. He says he’s almost ready and tells her to leave the building. She starts to move, but then Angel and Cordelia grab her. In Angel’s office a few minutes later, Angel tells Eve about the tattooed man who’s been talking to Spike, and asks if Eve is working with him. Eve plays dumb, but then Harmony reports that all the other employees have left the building, and Angel demands that Eve tell him what’s going on. Meanwhile Lindsey climbs onto the control panel in the failsafe chamber and inserts the crystal. The console lights up and a series of electronic locks start to open. Upstairs, Eve still refuses to talk. Angel declines Cordelia’s request to torture Eve, but Harmony is happy to oblige, grabbing Eve and smacking her in the face. Finally Eve says the Powers That Be created some sort of failsafe, which lives under the building and is specifically designed to destroy Angel if the need arises. Angel asks how to stop it, and she says the only control is in the chamber downstairs. They realize “Doyle” must be down there now, activating the thing, so Angel asks Spike to describe Doyle again, and when he mentions a severed hand, they realize it’s Lindsey. Harmony guards Eve while Angel, Spike, and Cordelia head for the failsafe chamber. On their way downstairs they pass through the laser beams, which sound an alarm summoning six zombie guards. Spike fights them off while Angel and Cordelia proceed to the failsafe chamber. Angel lunges at Lindsey, who’s approaching a huge containment ring. Then Lindsey hits back with surprising, superhuman strength, and sends Angel flying.
As Angel and Lindsey square off with swords, Cordelia goes to the control platform and pushes buttons. A huge container starts to rise from below, filled with roiling fog and a huge, monstrous form. Meanwhile, in Wesley’s office, Wes, Fred, Gunn, and Lorne put together items — including a quantity of Lorne’s blood — for a magic spell. Downstairs, as the sword fight continues, Lindsey disarms Angel and runs his blade through Angel’s heart. Lindsey circles Angel, mocking him, but Angel just pulls the sword from his heart and attacks again. Meanwhile Cordelia keeps pushing buttons on the failsafe platform until the machinery finally powers down, and the big chamber hisses back into the ground. As it closes off, Angel smashes Lindsey into the floor. He tries to get up, but before he can, Angel and Cordelia point out that his magical tattoos are lifting up off his skin (a result of the incantation Wesley is chanting over a glowing bowl upstairs). Then, finally, a portal to the Powers That Be opens up, and Lindsey is sucked into it. A bit later Angel and his friends throw Eve out. After she leaves, the others decide to go out for a drink, but Cordelia stays behind with Angel. He thanks her for her help and says he feels better about his job now. She assures him he’ll win the big fight, and says she wishes she could be here to see it… but that she can’t stay because it’s just not her life any more. Angel says he needs her, but she says she’s on another road now, and turns to leave. Finally, though, she turns back and kisses Angel warmly. Then they break apart and she leaves, leaving Angel alone.
Мысли по поводу: 1. Корди таки все помнит, моментик Корди/Ангел, конечно.. хм...
2. Линдси засосало в очередной портал в Джоссверсе. Люблю я эти порталы, знаете ли!!!!
3. А псевдоним Линдси себе таки взял Дойл.... Мдя-м... я так и знала, что этим Шоном все не закончится!
Может считаться конструктивной мысль "Судя по вышеизложенному, РТВ не только не против того, что Ангел возглавляет злодейскую фирму, но и категорически за."?
Episode 12. Название на данный момент неизвестно. Автор сценария и режиссер - Дэвид Фьюри
После того как Ангел узнает, что один из клиентов ВиХ совершил особенно отвратительное преступление, он говорит, что не хочет больше руководить компанией... и в этот момент в больнице на другом конце города Корделия приходит в себя. Позже, когда Банда Клыка пытается отговорить Ангела от его решения бросить работу ВиХ, раздается телефонный звонок из больницы. Ангел и Уэсли едут туда и обнаруживают, что Корделия находится в полном здравии и готова покинуть больницу. Они привозят ее в ВиХ, где она приветствует Лорна, Фред и Ганна и спрашивает, где Коннор. Остальные недоуменно смотрят на нее, не понимая, о ком речь. Прежде чем она успевает спросить, в чем дело, появляется Хармони, и Ангел объясняет шокированной Корделии, что она - его новая секретарша. После того как остальные уходят, Корделия объясняет Ангелу, что ее разбудило от комы одно особенно мучительное видение, ниспосланное Власть Предержащими - видение о том, что Ангел в опасности. В этот момент в кабинет входит Ева. Ангел представляет Корди и Еву друг другу, и Ева дает понять Корделии, что они с Ангелом недавно переспали. Ангел выставляет Еву и дает Хармони указание, чтобы она проинструктировала службу безопасности о слежке за Евой. Тем временем Линдси навещает Спайка в его новой квартире, причем Спайк называет его "Дойлом" (?) Спайк спрашивает его, не было ли у него новых видений, но прежде чем тот успевает ответить, раздается телефонный звонок: Ева сообщает Линдси о возвращении Корделии и о том, что она собирается навести Ангела на Линдси. Позже Корделия смотрит видеопленку с настоящим Дойлом, предаваясь ностальгическим воспоминаниям о временах до того как Ангел соблазнился предложением от ВиХ. Ангел настаивает, что он сделал это ради Коннора, и рассказывает ей, как он добился нормальной жизни для Коннора в обмен на его нынешнее положение. Ангел говорит, что у них все хорошо, но Корделия ему не верит и говорит, что Власть Предержащие разбудили ее, чтобы она вернула Ангела на стезю Поборника Справедливости. Ангел возражает, что Поборник Справедливости теперь не он, а Спайк. Его слова еще сильнее убеждают Корделию, что Ангел в большой беде. Тем временем Линдси и Ева снова амурничают в его спальне, обсуждая возможную реакцию Старших Партнеров на возвращение Линдси. На следующее утро Уэсли и Корделия начинают разбираться с татуировками, которые она видела в своем видении. Уэсли выясняет, что эти руны – один из элементов скрывающего заклинания, благодаря которому носителя рун не видит никто - ни люди, ни системы слежения. Тем временем Линдси проникает в ВиХ через служебный вход, используя магнитную карту, чтобы пройти в запретную зону. Он идет дальше в камеру, похожую на пещеру, которую защищают лазерные лучи. Лучи никак не реагируют, когда он сквозь них проходит. Камера слежения тоже не фиксирует его изображения. Линдси проходит в камеру, где находится механизм уничтожения (failsafe chamber). Там он видит демона-ученого с кристаллом, имплантированным в шею. Когда демон склоняется над пультом управления, Линдси убивает его, вынимает кристалл из его шеи и поворачивается к пульту. Тем временем Корделия идет по холлу ВиХ и сталкивается лицом к лицу со Спайком, который хватает ее и кусает в шею. Ангел оттаскивает Спайка от Корделии. Спайк говорит, что это был "пробный укус", потому что надежный источник сообщил ему, что Корделия на самом деле превратилась в демона, который хочет их уничтожить. Спайк называет своего информатора Дойлом, потом упоминает, что у него много татуировок. Ангел и Корделия начинают понимать, о ком идет речь. Ева видит, как они разговаривают и звонит Линдси, который все еще находится в камере. Он говорит, что у него почти все готово и что пора покинуть здание. Ева пытается уйти, но Ангел и Корделия останавливают ее. В кабинете Ангел говорит Еве о татуированном человеке, который разговаривал со Спайком, и спрашивает, не с ним ли работает Ева. Она пытается изобразить непонимание. Хармони сообщает, что сотрудники покидают здание ВиХ. Ангел спрашивает Еву, что происходит. Тем временем в камере Линдси вскрывает панель управления и вставляет кристалл, как ключ в замочную скважину. Загораются огоньки, начинают открываться электронные замки. Корделия просит Ангела выбить из Евы показания силовыми способами. Ангел отказывается. Хармони предлагает себя в качестве "плохого полицейского": она хватает Еву и бьет ее по физиономии. Ева признается, что Власть Предержащие создали на крайний случай механизм уничтожения ВиХ, который находится внизу, под зданием. Они осознают, что человек, который представился Дойлом, в настоящее время включает этот механизм. Ангел просит Спайка описать его информатора, и когда тот упоминает механическую руку, Ангела осеняет, что это Линдси. Они оставляют Хармони охранять Еву, и втроем - Ангел, Спайк и Корди - отправляются в камеру. Когда они проходят через лазерные лучи, включается тревога, и на них набрасываются шесть охранников-зомби. Спайк сражается с ними, прикрывая тылы, а Ангел и Корделия направляются к механизму уничтожения. Ангел бросается на Линдси, который в этот момент направляется к огромному "охранному кольцу" (?containment ring?) Линдси наносит ответный удар, и Ангел отлетает к стенке. Пока Ангел и Линдси дерутся на мечах, Корделия нажимает на кнопочки в панели управления. Снизу начинает подниматься огромный контейнер, в котором клубится дым и шевелится нечто огромное и страшное. Тем временем в офисе Уэсли, Фред, Ганн и Лорн заканчивают собирать компоненты для обратного заклинания, нейтрализующего силу Линдси. В камере Ангел и Линдси продолжают драку, Линдси разоружает Ангела, прознает мечом его сердце, приговаривая издевательства в его адрес. Ангел вынимает меч из сердца и снова бросается на Линдси. Корделия продолжает нажимать на кнопочки, пока контейнер с монстром не уползает обратно в землю. Ангел швыряет Линдси на пол, и они с Корделией видят, как магические руны начинают исчезать с его кожи. Наверху в офисе Уэсли заканчивает читать заклинание. Открывается портал, Линдси засасывает в него. Позже в офисе Ангел официально заявляет Еве, что она здесь больше не работает. Она уходит. Банда Клыка отправляется выпить и отпраздновать победу. Корделия остается с Ангелом. Он благодарит ее за помощь и говорит, что теперь он считает свою работу чуть менее бесполезной. Она уверяет его, что он победит в большой битве, и говорит, что ей очень хотелось бы остаться и увидеть это... но она не может, потому что теперь это не ее жизнь. Ангел говорит, что она ему нужна, но она говорит, что идет по другой стезе, и отворачивается, чтобы уйти. Но потом она снова оборачивается и нежно целует Ангела. После поцелуя она уходит, оставляя его в одиночестве.
Вот я мучилась вчера с этой рукой и написать забыла.. Если мне не изменяет память, то рука у Линдси уже давно не механическая... Хм... В общем, что-то все загадочнее и загадочнее
По крайней мере, теперь понятно, почему у ДМ ссадина на брови. С зомби, оказывается, дрался...
Елена:
цитата:
Может считаться конструктивной мысль "Судя по вышеизложенному, РТВ не только не против того, что Ангел возглавляет злодейскую фирму, но и категорически за."?
Интересно, а могут ли Власть Предержащие и оказаться Старшими Партнерами? Предположим, на теологическом сленге их величают одним именем, а на юридическом - другим? Арагорн, он же Митрандир. Спайк, он же Уильям Кровавый. Власть Предержащие, они же Старшие Партнеры.
И, кстати, с драматургической точки зрения это выгодно, потому что в последнее время за кадром AtS развелось столько темных и туманных группировок, чьи цели не ясны, а задачи не сформулированы, что для приданию шоу минимальной компактности было бы неплохо соединить два в одном. Например, сделать Старших Партнеров и Власть Предержащих одной и той же силой, носящей разные имена в разных кругах. Если у главных героев по два имени - стоит ли отказывать в этом праве второстепенным персонажам?
Или, например, сделать Еву, Линдси, черепашек-ниндзя и Дэддибота членами одной организации. Тоже полезно для утрамбовки сюжета, расползающегося во все стороны.
Геронея:
цитата:
Корди таки все помнит, моментик Корди/Ангел, конечно.. хм...
Но считает, что все в прошлом. То есть фаны зря пускали слюни по поводу встречи Ангела и Корди: для сюжета ее воспоминания почти не существенны. Дэвушку вернули не для воспоминаний, а для расшифровки рун и нажимания на кнопочки. Еще одно напоминание о том, что отношения между героями в шоу стали второстепенными элементами сюжета, а на первом месте - экшен.
цитата:
Линдси засосало в очередной портал в Джоссверсе. Люблю я эти порталы, знаете ли!!!!
Как сказал кто-то на Спарклях, "портал - лучший способ консервирования персонажей до следующей надобности". А надобность такая возникнет уже в 13 серии, судя по casting descriptions...
цитата:
А псевдоним Линдси себе таки взял Дойл.... Мдя-м... я так и знала, что этим Шоном все не закончится!
Странная история с этим Шоном\Дойлом. Почти такая же как с Кристал\Хармони. Может быть, они в последний момент переиграли в 10 серии псевдоним Линдси? Например, когда начали раскручиватьс сценарий 12 серии и решили использовать пленки-флэшбеки с настоящим Дойлом, срочно переименовали Шона в Дойла? Но в одном из фанатских репортажей со съемок (кажется, с Buffistas) сообщалось, что человек собственными ушами слышал имя "Шон" из уст Кристиана Кейна. Или, например, сценаристы сделали так, что Шон - имя, а Дойл - фамилия?
И совсем уж сумасшедшая мысль: "Дойл" - не столько имя, сколько титул, статус, должность, которую присваивают существу, помогающему одушевленному вампиру бороться со злом. К Истребительнице приставляется человек со статусом Наблюдателя. К одушевленному вампиру - демон со статусом "Дойла". (Все, закругляюсь, несите смирительную рубашку...)
Вяк вдогонку: а Ева при Линдси - как Итэн Рэйн при Джайлзе...
Ага, Ева - реинкарнация Итана *мне тоже смирительную рубашечку, пожалуйста*
По порталам согласна полностью, вот где-где, а там консервируют хорошо, особенно семейку товарища Ангела )))
По поводу ПТБ и Старших Партнеров - меня эта шальная мысль начала посещать еще тогда, когда я только начала это шоу смотреть, так что вполне возможно, что оно так и есть...
А вот по поводу Дойла - Васкес, между прочим, очень интересная идея ) А почему бы и нет? Когда я читала первые спойлеры, поведение Линдси/Шона мне сразу напомнило Дойла, а потом уже в нем и черты Линдси усмотрелись Хм, а может это к тому, что история всегда повторяется, но во второй раз - это уже фарс? Мдя-м, определенно надо смотреть!
Не могла не представить на рассмотрение нашего спойлерного сообщества новые идеи Рамзес
Ramses2 Posted: 16 December 2003 at 11:24pm Interesting, Cordi's back to having painful visions. Spike has to taste test to see if she's a demon(he must not be able to smell that she's one....perhaps because she isn't any longer...restored to fully human and thus back to the painful visions?) With all the Doyle references, is there a chance that Cordi has transfered the visions to Angel? Which could make it very ironic further down the road...Lindsay tries to activate something the PTB have put in place as a failsafe to destroy Angel...he fails, but if Cordi has transfered her visions to Angel we saw that they had the potential to destroy him. Or was that just Skip/Jasmine trying to change what should have happened all along...Angel getting the visions?
Anyone else think the sword through the heart is probably pretty significant?(How many times have we seen the wounded champion's heart this season?)This epi is then followed up by two more episodes of "puppet" imagery. First the nod to the Initiative and then, just in case we don't get it...the puppet show.
Oh yeah, the thing that can destroy Angel is underneath W&H. In the basement. What does Angel fear? Spike is now the champion. Where has Spike been? Yep, repeatedly shown in the basement. Please ME, I'm begging you, stop the anvils...I get it, I get it. Can we get to the meat now?
У Рамзес - рассуждения с точки зрения символики, у меня все проще - мне интересна драматургическая тактика и стратегия.
Либо у сценаристов элементарные несостыковки (что, впрочем, постоянно наблюдалось в 7 сезоне BtVS), либо все запутывается намеренно.
В 10 серии Линдси дал Спайку наводку, чтобы он спас Ангела. В 12 серии он "вроде бы" пытается его убить. Причем пытается как-то странно: не колом, не солнечным светом, а мечом (хотя и знает, что против вампира это оружие бесполезно)
Власть Предержащие будят Корди как раз в тот момент, когда Ангел хочет бросить работу в ВиХ (куда его определили Старшие Партнеры). Итог ее деятельности - Ангел остается работать в ВиХ. ИМХО, еще одно очко в пользу идеи, что ВП и СП - одно и то же.
В саммери ни слова о том, как реагируют на имя Коннора все остальные. Ведь они уже второй раз после стирания памяти слышат это имя (первый в 422Home). Мне особенно интересна реакция Уэса.
Спайк кусает Корди, берет "анализ крови". Интересно, это очередная дежурная сцена эпизода, написанного Фьюри ("Ах, Спайк может оказаться плохим парнем!") или в этом моменте таится что-то большее? Может ли кровь Корди каким-то образом повлиять на Спайка? И как? Передать ему способность к "видениям"? Вряд ли. Ясновидящий Спайк - это перебор, у него и так самый богатый багаж прошлого.
Перед включением механизма уничтожения сотрудники покидают здание. Интересно, кто их предупредил? Ева? Рискуя собственной шкурой? "Я не плохой парень".
Корделия просит Ангела выбить из Евы показания силовыми способами. Ангел отказывается. Хармони предлагает себя в качестве "плохого полицейского". Не знаю, как это будет выглядеть на экране, но на бумаге выглядит двусмысленно. "Святая" Корди предлагает прибегнуть к насилию? И ее поддерживает Хармони, а Ангел отказывается. Интересно, что в этот момент делает Спайк? И позже Ангел "всего-навсего" выставляет Еву с работы.
Еще один небольшой кусочек арки... и начинается время свипсов - то есть одиночных эпизодов. А жаль.
Кстати, from beneath you it devours, мне тут тоже в голову приходило, но это я опять списала на свою увлеченность Изначальным Золом )
А еще недавно у меня появилась другая увлеченность - незаконченность и расплывчатостью идеи с Акатлой, а тут так красво всплыла интересная деталь - Баффи засунула Ангела в портал Акатлы именно проткнув ему сердце мечом. Что же делает Линдси? Протыкает Ангела мечом, только вместо Ангела в портал засасывает самого Линдси... Мдя-м...
О видениях... Надо будет внимательно изучить этот поцелуй А/К на экране, если они решат повесить видения на Ангела, в чем я сомневаюсь, то это будет видно, но видения и Спайк.. Только этого нам еще не хватало! Хотя тогда они его точно привязывают к Банде Клыка, причем всерьез и надолго!
Ну, ситуация "Ангел-ясновидящий" у нас уже была (после чего я поняла, что пара Ангел/Дойл отнюдь не плод фанатского воображения ) и ничем хорошим она для него не кончилась.
*Выскребшись из-под завалов любимой работы* Вы-таки будете смеяться, но это опять я… ненадолго, но все-таки.
Галопом по Европам, из прочитанного в полусне (спасибо за возможность, Васкез) пока сделались следующие выводы:
-Четырнадцатая серия действительно похожа на подтверждение предсказания «пошли свипсы и, соответственно, неарочный материал» (хотя и «комедий» у нас уже давно не было, эпизода с пятого… не то, чтобы я по этому жанру сейчас скучала) – но мы еще слишком мало о ней знаем, чтобы утверждать это с уверенностью. И уж точно я бы не торопилась интерпретировать все это как зло, приносимое ТВ и прочими медиа. Ведь не считаем мы «Марионеточника» метафорой зла, заключенного в чревовещании и школьных спектаклях…
- Не уверена, что Коннора в двенадцатой окончательно «засунули под ковер». Что бы там ни считала Корделия (а как будто ей впервой Ангела вглухую оправдывать черт знает даже за что), а только такое «разрешение арки» имело бы смысл проделывать в другой мизансцене. В смысле, она ведь упоминает о нем ПРИ ВСЕХ. Она-то ушла, они-то остались (и это уже второй раз, что оно вылезает наружу). А ведь можно было, вполне даже, организовать дело так, чтобы она задала этот вопрос только и лично Ангелу. Отсюда туманные сомнения. МЕ, бывает, шутит над своими проколами и несостыковками прямо в кадре… но только над проколами *прошлыми*. Так что не удивлюсь, если будет продолжение. (Тем более, что в отличие от случая Бафф, оно может обойтись и без Коннора).
- Еще о Корделии. Тут уже говорилось о ее вполне-готовности к применению пыток. Это заставляет меня *еще* серьезнее отнестись к теории о единстве Старших Партнеров и ПТБ. Особенно с учетом того, что Жасмин нам вроде бы именно как оторвавшееся от генеральной линии ПТБ и представили… (что значит возможность внутренних несогласий в их среде… а это дополнительно может означать, что, может быть, эти две команды – не одно «лицо», но очень даже один *вид* существ).
Геро, мне определенно нравится твоя идея с порталами!
Стренджер, да уж, Корди настаивающая на пытках наводит на разные мысли...Немного не в тему, но у кого что болит Когда Баффи убивает Калеба, нам на заднем плане показывают ту же самую статую Баст-кошки которую мы все время можем видеть в ВиХ в этом сезоне. Пещера эта той белой дивы, так что может быть что-то общее у нее есть со старшими партнерами. А может это у первоначального а не у нее...А может кто-то там просто любит использовать кошек как декорации
, Стренджер вернулась! Ура! Надеюсь, твоя завальная работа стоит того, чтобы гореть на ней днем и ночью?
Пару вяков: 1. Насколько я поняла, 14 серия будет вовсе не комедийной. 2. У Винсента Картайзера подписан контракт на 1 серию этого сезона. Соответственно, ежели его не вставили в 10 сери, то возможны два варианта: либо у него будет "своя" серия как у Корди, либо он вернется в финале. 3. Насчет Жасмин у меня есть идея, что это попытка Ведона ответить на фанатские выпады о том, что он, садюга, мучает героев, вместо того, чтобы дать им счастье и радость.
Smth Blue - слушай, просвети меня, что это за Баст-кошка? Я пересмотрела начало Chosen, не увидела никакой статуи...
Васкез, работа, может, и не стоит, а вот зарплата...
Что до 14-й - не знаю, почему у меня возникла мысль о комедии: может, по ассоциации с тем же "Марионеточником", а может, из-за слухов о куклах Ангеле и Ганне. Или меня рассмешило предположение, что Джосс и Ко. выдадут серию с посылкой, достойной аж самих МУУ? *увертывается*
И да, я знаю насчет одной серии Картхейзера (хотя в тех интервью и новостях, что читала я, идет речь о *минимум* одной, с открытой опцией). Потому и сказала, что для раскручивания арки Коннора собственно Коннор не очень и нужен. Ведь главное-то дело тут уже не в нем самом, а в лжи и (очередном) решении за другого (других).
А вот про Жасмин - я все-таки думаю, что она тут не ради страшной джоссовской мсти фанам (ну хорошо, хорошо, средства дискуссии - все равно не ради), а просто выражает довольно характерную для Видона и Ко. мысль: не надо причинять добро. Если вспомнить, чем кончились "Избранные" (да и весь сериал) в отношении "Священного Долга" Баффстера; чем обернулся Совет Наблюдателей; чем кончила Инициатива; каким "подарком" был наводитель блага Снайдер - то очень даже все вписывается. Да и бывшая профессия Калеба, хоть и не прямо, а туда же намекает. Как, если на то пошло, и вся история с Лоусоном...
2Васкез: Когда Анжел спрашивает Баффи, это ж First Evil problems или что-то в этом роде, нам показывают несостоявшийся труп Калеба, а позади него это самая бронзовая кошечка. Когда он внезапно приходит в себя, он ее хватает и вырубает ею Анжела, потом пробует повторить тот же трюк с Баффи, а потом отшвыривает прочь. Так что, может Анжел ее как память захватил и у себя в кабинете поставил
Exploding Guru Jan 28, 2004 @ 2:52 am Speaking of dying...
I've just watched You're Welcome.
For anyone who was concerned that this episode wouldn't have enough Cordelia, this episode is basically an Angel/Cordelia/Lindsey three-hander.
The episode opens with Angel & Co. investigating a nun slaughter and realizing a Wolfram client has escaped dimensions. Then we cut to the W&H hospital, where Cordy wakes up.
Wes and Angel go to visit Cordy. It's actually pretty cute between them and CC is charming. She looks pretty good - she attributes it to the whole demonic possession thing, which, other than the adverse side effects, "I really recommend it!"
The first and second act is almost wholly comprised of "Cordelia catches up with people" scenes. She loves Gunn's new hair...Fred hugs her and silently thinks "I can't wait until the next episode where I'm the female lead again"...Lorne offers her a part with Colin Farrell, to which recently comatose Cordy replies, "Who's Colin Farrell?" Cordy also brings up Connor and everyone but Angel is confused. She's interrupted in her Connor questioning by a squealing Harmony.
Meanwhile, Spike is playing videogames and trying out his new hands. Lindsey visits him, still called "Doyle." They bond over their history of chopped-off hands. When Lindsey gets notified by Eve that Cordelia is awake, he sics Spike after Cordy.
At W&H, Cordy is watching a clip of the real Doyle, Glenn Quinn, in Angel's bedroom. It's nice.
In Lindsey's apartment, Shirtless Lindsey and Eve snuggle. Eve calls him out on his HoYay and says that Angel is clearly the center of Angel's world. No duh. Lindsey weakly protests that the center of his world is Eve. Sure, Lindsey.
Back at W&H, Cordy guilts out Angel for working there. Blah blah blah. She also alludes to the C/A ship but I tried to pretend that didn't happen. Then she sasses up Eve, which is more fun. Eventually, Spike returns to W&H and attacks Cordy, thinking she's evil. Angel knocks him away and Spike blubbers about how "Doyle" told him that Cordelia was back and possessed. When Spike mentions that his "Doyle" was tattooed, they connect it to the vision from the PTB that sent Cordy back. Then he mentions how his informant had a chopped-off hand. Lindsey.
Lindsey enters the building from the basement, passes through due to his cloaking tattoos, kills some dude, and activates a building failsafe. Almost everyone evacuates but for the MoG and Eve. Angel puts Harmony on Eve-watching duty, the inessential supporting members on inessential Lindsey spellcasting duty, and then heads down to the basement with Cordy and Spike.
In the basement, they fight zombies. Then Angel and Cordy leave Spike to deal with Lindsey in the failsafe chamber. Lindsey and Angel fight. Lindsey is super-strong, tries to psyche Angel out, and then takes off his shirt and fights Angel barechested. It's like the beginning of some wonderful slash story. Cordelia blunders in the background, deactivating the failsafe. Eventually, the supporting actors' Offscreen Spellcasting magically removes Lindsey's tattoos and he's sucked into a portal to deal with the PtB.
Cordy and Angel talk in Angel's office that night. She now tells him that she's proud of him and that him working at W&H is totally awesome! I don't really buy it. She sounds way psyched about it and then says "But my road is taking me somewhere else," which is abrupt, to say the least. She really doesn't explain it to any satisfying degree and it's initially bizarre, because she seemed to really love being back with the gang. CC cries and sputters like she's just been told to leave the set and doesn't want to. If you are looking for the meta, you will find it throughout this scene. Then Cordy macks on Angel for about fifteen seconds. No. Bad. The phone rings and Angel says he doesn't have to get it. She says he does, so he goes over to the phone. As he picks it up out-of-shot, she sadly says, "You're welcome" and leaves.
So I was ready to pronounce that the unlikeliest character exit in quite some time, although the episode was pretty good. But it keeps going. Angel is taking the phone call and says, "I know, she's right-" and turns and looks. Cordelia is gone. The phone call continues and Angel's voice begins to crack. "When did she die? So she never woke up?" Dude, they killed off Cordelia.
А мне тут пришло в голову, что Каризма Карпентер ВООБЩЕ не знает о том, что ее героиню убили. Ей подкинули сценарий без концовки. После съемок она давали интервью, в которых говорила, что Корди может вернуться. Я представляю, каким шоком будет для нее выход в свет этого эпизода.
Вполне сознавая, что придется пожертвовать очередной виртуальной жизнью , все же пойду против общества (ну плохо с чувством самосохранения...) Я не уверена, что в контексте нынешних обстоятельств смерть Корделии - это такой уже ужас и кошмар.
И нет - на сей раз, верьте-не верьте, дело не в том, что я к этой героине гораздо ровнее дышу, чем... многие. Просто шансы на ее возвращение не то, что в регуляры, но хотя бы еще раз в гости - на сегодняшний день минимальны. Да, Каризма говорила, что Корди "может" вернуться. Но СМГ тоже давала понять, что она не против возвращения Баффи в кадр - в принципе... Кто бы ни был виноват в этом положении, но оно таково, что рассчитывать на ее участие МЕ не могут.
А между тем авторы сериала, любого сериала, НЕ ДОЛЖНЫ находиться в подвешенном состоянии при разработке сюжета... и той самой арки, которой многим в этом сезоне так не хватает. (И без того от "детских неожиданностей" реальной жизни не продохнуть).
На самом-то деле, по-моему, она - арка - есть, но ей действительно пора уже раскручиваться. А это значит - никуда не денешься от того, что по-английски называется cutting the losses. Что-то выбирать, от чего-то отказываться. И в такой ситуации в принципе исключается положение "любит - не любит, плюнет - поцелует, вернется - не вернется" с персонажем, который может быть либо очень центральным, либо не быть вообще (отсутствие Корди у нас уже однажды оправдывали - в третьем сезоне, с Грю, пока Уэс похищал младенца... успеха это, мягко говоря, не имело, и поделом). По крайней мере, гибель Корделии хоть может сработать катализатором для состояния героев, спровоцировать какие-то серьезные движения, довести градус до ручки (на этом форуме уже удалось ). А ее постоянное где-то за кадром пребывание in limbo - только уменьшить достоверность происходящего (да, уважаемые нелюбители развития этого сезона, *еще более* ее уменьшить).
Что же до того, знала ли Каризма... я бы тут тоже не торопилась с утверждениями. В хорошие манеры шоу-бизнеса входит не "стучать" зрителям о чужих спойлерах, и у меня нет оснований считать актрису Карпентер настолько непрофессиональной, чтобы выдавать такие секреты в интервью, даже если бы она о них знала (независимо от личных отношений с Джоссом на сегодняшний момент). Агент Гленна Куинна тоже до последнего отрицал, что Дойла убьют (а сам Куинн молчал, как рыба об лед и не мешал своему работнику врать)... А уж с учетом того, до какого каления Видон доведен фанами, все знающими заранее, я вполне даже могу себе представить вариант, при котором он и лично мог ее попросить "создать впечатление". И она теперь может это себе позволить без излишней досады - при новой-то постоянной работе...
Очень интересно будет прочитать о реакции Каризмы -
потому что разница между её гипотетическим знанием и знанием Гленна Куина заключается в том, что, в отличие от Корделии, Дойл не оказался в положении "без меня меня убили". Возможно, Каризма была в курсе, возможно даже получила дополнительную сумму за "создание впечатления" - но что-то сомнительно это выглядит. Честно говоря, у меня от этой новости (не о смерти Корделии, а о возможном "кидании" актрисы) сильно испортилось настроение. Как-то это выглядит мелочно и злобно. Лучше бы ей в скором времени выступить и подтвердить, что она была в курсе.
Ну, доподлинно мы этого не знаем даже сейчас... но полагаю, что нет.
Однако тогда, в тот конкретный момент, когда народ гадал "убьют - не убьют", уже почти не сомневаясь, но все еще надеясь (довольно аналогично нынешнему положению с Корделией), *выглядело* это именно так, по крайней мере, для многих.
Короче говоря, информации слишком мало - по-моему - чтобы делать обличительные выводы и предполагать мелкую злобу в ком бы то ни было из участников: в Джоссе ли, в Каризме ли. (Ведь при неприязни к ней и так можно дело повернуть: мол, наверное, знала, но из мести не сказала, чтобы народ на МЕ посильнее разозлить...)
Да, сегодня прямо День Убийств Женских Персонажей...
Моя бурная реакция на новости о Корди, наверное, является последтвием того, что я сейчас пересматриваю 2 сезон "Баффи", когда у нее только начинается роман с Ксаном. Ужасно грустно смотреть все это in hindsight.
Судя по свежему интервью Каризмы (в общеспойлерной ветке), она все-таки не знала.
Вот что было сказано 13 или 14 января, судя по дате файла у меня на компе:
-- Did they leave it open so that Cordelia could someday come back?
CC: Yeah. You know this a difficult thing too...
Каризма очень лояльна к фанам, и если бы знала, но пообещала молчать, она бы не сказала "yeah", ответила бы как-нибудь более дипломатично.
Насчет подвешенного состояния - право же не знаю. Вряд ли кто-то настаивал бы на том, чтобы Корди срочно вписывали в арку. Могли бы придержать ее для гостевого эпизода на следующий сезон. Все-таки запасной игрок в ПТБ-шных играх не помешал бы...
А катализатора я просто не вижу. Катализатором явно будут события с Фред. (Впрочем, об этом - в соседнем топике).
А как это возможно, не сделав тайну «секретом Полишинеля»? Фаны – народ тертый : любую попытку увильнуть мгновенно бы просчитали.
А придержать такой персонаж убедительно можно только до определенного предела. Я потому и вспомнила третий сезон: в некоторых случаях, если Корделия жива и дееспособна, ее невмешательство попросту невероятно. (Если Пилея хоть чем-то оправдана, так это тем, что позарез нужно было оправдать неприход Ангела на помощь в «Даре»). А «некоторые случаи» у нас уже просто явно на носу.
"А катализатора я просто не вижу. Катализатором явно будут события с Фред". А почему одно другому должно помешать? Давление растет в этом году практически с первой серии, фактор громоздится на фактор. И что окажется последней соломинкой, пожалуй, не так важно, как то, СКОЛЬКО их... Как говорится, в тесноте, да не в обиде.
Варианты ответа Каризмы: You know this a difficult thing (то есть просто без "yeah") Hopefully, I'd love to be back. Don't know, it's difficult to predict anything in Jossverse. Blah-blah-blah...
И совершенно согласна - идет накопительный процесс, давление растет, назревает взрыв.
Ну скажи честно: ты сама, как зритель и фан, после такого ответа не встала бы на хвост и не поставила ушки на макушку? (Я с готовностью признаюсь - не только встала бы, но и потеряла бы последние остатки сомнений, что не видать нам Корди живой после этой серии, "как на зимние болота"... )
А вот "надеюсь" в этом контексте произвело бы абсолютно тот же эффект, какой мы имеем сейчас, я серьезно подозреваю. "Как она могла бы надеяться, если бы знала, что Корди убили? Значит, не знала, бедная!"
"Все возможно в Джоссверсе" - это уже ближе к делу, но... ведь тоже звучит мрачновато и с намеком, согласись. Если для ее возвращения должно случиться "все"...
Ну тугая ситуация, тяжкая - что тут скажешь.
Кстати, а что "все возможно" - это, между прочим, так и есть. "Умер-шмумер" - это как раз про Джоссверс. И Баффи у нас умирала дважды. И Дарла. Когда Ангел в конце второго сезона исчез, это тоже выглядело, я бы сказала, достаточно финально... (А некоторые до сих пор подозревают - Дженофф, например - что Линдси-таки да, Дойл, только в новой инкарнации. И хотя я не нахожу эту теорию убедительной, но и полностью отрицать ее пока не вижу оснований). Так что Каризма могла как раз знать не меньше, а больше, чем мы (и до сих пор знаем), когда давала то самое интервью. Увлекаться такими надеждами вредно для здоровья , но учесть возможность стоит.
И я говорю даже не только о воскресении или призраках. В мире Ангела и Ко сейчас обманов и фальши столько, сколько не было, пожалуй, за все предыдущие сезоны. А если я правильно поняла спойлер, печальные новости наш герой получает *по телефону*....
Взрыва же жду. С нетерпением *эгоистично и хищно*.
Ну скажи честно: ты сама, как зритель и фан, после такого ответа не встала бы на хвост и не поставила ушки на макушку?
Знаешь, по-моему, это наше будничное состояние - на хвосте с ушками на макушке...
цитата:
А некоторые до сих пор подозревают - Дженофф, например - что Линдси-таки да, Дойл, только в новой инкарнации
Дженофф - большая специалистка по превращению понятного в непонятное. Насчет Дойла я долго думала. Меня зацепило то, что в серии покажут клип с настоящим Дойлом. Сначала я думала, что эту сцену выкинут, но, похоже, оставили. Словно кусок из "previouslys" - тебе не кажется? Потому что до сих пор ничего подобного не наблюдалось. А тут нам "как бы" напоминают про Дойла, но при этом "как бы" в непрямой манере, между делом. И утянуло Линдси в портал courtesy of PTB, явно это был запасной выход.
цитата:
Так что Каризма могла как раз знать не меньше, а больше, чем мы
Знаешь, я бы хотела ошибиться, но у Ведона есть такая тенденция - не говорить актерам, что он собирается с ними делать. ДМ понятия не имел, зачем Спайк поехал в Африку. Конфуз же был: его спросили после окончания 6 сезона, что, собственно говоря, произошло, он пожал плечами и сказал, что, наверное, Глазастый Демон обманул Спайка. Сидевший рядом Ведон прокашлялся и поправил его - мол, Спайк с самого начала поехал в Африку за душой. ДМ был сильно удивлен.
А история с Эмбер Бенсон чего стоит? Она ведь была уверена, что Ведон хочет использовать ее как воплощение Изначального и понятия не имела, что он хотел вернуть Тару.
И, кстати говоря, мне любопытно, было ли решение "невозвращенки" СМГ продиктовано тем, что она не была уверена, что Ведон не подложит Баффи какую-нибудь свинью?
цитата:
печальные новости наш герой получает *по телефону*....
Ну, это как раз малосущественно. На наших глазах Дарлу распылили, Баффи похоронили, Спайк сгорел - и все равно вернулись как миленькие.
Ну, это как раз малосущественно. На наших глазах Дарлу распылили, Баффи похоронили, Спайк сгорел - и все равно вернулись как миленькие.
А потому вернуть Корди еще проще, чем их
Кстати, про Дойла - пленку ту многострадальную с ним (хлюп!) крутили уже в третьем сезоне, кажется, Happy Birthday, там где "демонизируй уже меня, в конце концов!", плюс сотый эпизод же - вспомним всех, кто был с нами рядом и убьем кого-то из главных героев
Ну, вообще-то впервые Дойл у нас посмертно появился еще даже в первом (и еще когда Гленн был жив *грустно*) - в "Ты у меня под кожей", когда демон провоцирует Ангела именно этим воспоминанием. ("To fight the good fight, eh?") Тогда журналисты и заговорили, что, должно быть, здорово у них горшок-об-горшок с МЕ вышел, если даже для такого эпизодика предпочли использовать готовую запись, а не пригласить самого Куинна. (Я этого как не понимала тогда, так не понимаю и теперь: а простые экономические соображения никакой роли играть не могли? Если момент короткий, *тем более* жалко тратить деньги на спецприглашение, особенно при таком бюджете...) Так что тему авторам явно оставлять не хочется - другое дело, до какой степени...
Васкез, а разве Дженофф - она? Я помню, что по крайней мере онлайновое имя там всегда стояло "Алан"... (Но вот насчет нахождения капканов и намеков - это да, мало равных ).
Что же касается джоссовской неискренности с актерами... Продолжаю рисковать народным недовольством: у него есть основания. Да, они работают вместе, да, цеховая солидарность, да, врать нехорошо, тем более сотрудникам... но если его регулярно предают - ну, раз уж мы переходим на нелицеприятные определения, как еще эти утечки в сеть обозвать? - самые-рассамые товарищи по шоу, кому он может, реально, довериться? Актеры, кстати, в этом смысле особенно (я извиняюсь) слабое звено: они находятся на самой что ни на есть передовой фанского давления. И им труднее всего удержаться, когда их поклонники умильно просят (иногда переходя к угрозам), ласково заглядывая в глаза (с тяжелым, предвещающим истерику, придыханием ) Как говорится, "ты меня уважаешь?" (Вспомним, как из Джеймса "выбивали" комментарии, совпадающие с настроением публики - а когда не удавалось, на всю Сеть заявляли, что он ничего не понимает в своем герое...) Ну и плюс гигантский - особенно для сильно публичного человека - соблазн привлечь к себе внимание. Отсюда и результат: вig mouth - это, увы, преимущественно именно актерская проблема в шоу-бизнесе. Тут режиссер (а тем более одновременно продюсер) не только отучится от искренности, а вообще Штирлицем станет
В связи с чем, кстати, у меня серьезные сомнения, что он искренен, когда говорит, что хотел вернуть Тару. Вполне вероятно, ему просто хватает уже нынешнего количества спам-хейт-мейла...
А насчет постоянного положения "на хвосте и с ушами на макушке" - абсолютно согласна . (Что и исключает возможность успешно запудрить мозги баффофанам без самого что ни на есть bald-faced вранья).
Ах, как тяжело жить в этом мире героям и гениям - что Баффи окружают одни предатели, что Ведона. "Весь мир таков, чего стесняться!" И что, много ему помогает то, что он держит актёров в неведении?
Васкез, а разве Дженофф - она? Я помню, что по крайней мере онлайновое имя там всегда стояло "Алан"...
Упс! Я привыкла, что 99% фанов принадлежат к прекрасному полу, поэтому как-то не задумывалась...
Геро, Стренджер, я помню, что Дойла показывали и раньше. И, конечно же, сотый эпизод - повод вспомнить славное прошлое... Но у меня не идет из ума кусочек из летнего интервью Ведона в Film Force
цитата:
Plan A was to bring Tara back... I had a whole – I used to tell people, "Here's what we're going to do. We're going to have her in a couple of flashbacks, keep her alive, and then at the end ..." I had a whole show figured out that ended with the return of Tara.
Поэтому, наверное, у меня в мозгу засело, что если Ведон кого-то показывает во флэшбеках, это может быть неспроста.
Стренджер
цитата:
В связи с чем, кстати, у меня серьезные сомнения, что он искренен, когда говорит, что хотел вернуть Тару.
Ну, не знаю... Его никто за язык не тянул. И никто не задавал ему прямого вопроса о Таре - его спрашивали об Уиллоу, он сам счел нужным свернуть разговор на Тару. И речь шла о делах прошлых, а не будущих, никакими спойлерами это чревато не было.
Вообще-то я имела в виду не месть - и даже не разочарование в жизни, - а попытку сохранить хоть что-нибудь "в сюрпризах" в глубоко неподходящих для этого условиях. А как ему живется... достаточно сказать, что "хорошо они, знаменитости, там себе устроились, проклятые продюсеры-эксплуататоры!" - концепция не менее распространенная и не более (ежели не менее) близкая к истине. Мне работа Видона - при всех его гонорарах - заманчивой не кажется. Таланту иногда могу позавидовать - но как подумаешь о цене...
Васкез, а я не имела в виду, что в разговоре о Таре была попытка скрыть спойлеры. Скорее - попытка не разозлить публику еще далее (умаслить ее?) Не очень правильный выбор, скорее всего. Но мне отсюда легко судить...
Теперь о Дойле... Пока боюсь даже что-то предполагать, но очень большие шансы, согласна, что он нам еще аукнется. Вопрос - как. От души надеюсь, что в злодея (или тот же самый tool) не превратят моего любимого...
А я думала, что политика в этой нитке - оффтопик... Мне назвать всех тех в сегодняшних высших кругах российской политики, кто пришел бы в восторг от идеи, что во всех бедах Даны виновата Баффи?
Возвращаясь же к теме - да, я, дура такая лопоухая, верю, что автору совсем неинтересно, чтобы его фильм (книгу, притчу, многосерийник) заранее рассказывали в подробностях. У анекдота "а убийца в этом фильме - бухгалтер" есть очень даже реальный пойнт. И *рассчитывать*, что при заранее известном сюжете просмотр произведет лучшее впечатление... по-моему, даже самые свирепые враги Джосса не считают его дураком (и правильно не считают). Впечатление можно только ухудшить, заранее настроив против эпизода тех, кто не хочет каких-то сюжетных поворотов. Парадоксально, но те, которым пересказ понравился, тоже скорее могут разочароваться от просмотра (потому что ожидания уже накручены, потому что в голове уже построено, "как это должно быть"). Это абсолютно lose-lose situation: не надо быть Джоссом, чтобы догадаться. Смириться со спойлерами он да, может (хотя, судя по всему, все еще не хочет). Но *хотеть* их... Вот этого я не только что лорду Хаттону (чья доверчивость сильно преувеличена), но даже швейцарским судебным властям, отпускающим всех подряд, впаривать не рискну...
более привилегированном, чем, допустим, Шекспир? Ибо, даже не читая "Отелло" и не видя спектакля, люди знают, что Дездомоне капец. Любой автор бумажный как-то мирится с тем, что есть люди, желающие читать его книгу с конца.
И какая связь между политикой, которая оффтопик (откуда это следует, кстати? Это есть в правилах?), и утечкой информации в любой среде, не обязательно киношной?
Относительно же моей бурной реакции на убиение Корделии: можно что угодно рассказывать о сложностях работы автора сериала,но я несколько раз видела, как увольняют людей в нетелевизионной индустрии - просят как бы между делом зайти в офис шефа, после чего дают команду охране не пропускать человека к своему рабочему месту. Способ удобный (работник под конец не напакостит, ничего не украдёт напоследок, коллектив не попытается взбунтовать, филонить не начнёт, узнав о приближающемся увольнении), ну, а то что человек при этом чувствует себя, как описавшийся пудель - кому какое дело. Так вот, именно с этим у меня и ассоциируется то, как "ушли" Каризму.
Есть. Только у них обычно такая привилегия возникает уже *после* того, как книга в первый раз вышла в свет - и ее купили (или хотя бы взяли в библиотеке). Будут ли Джосса через четыреста лет смотреть, как сейчас читают и ставят Шекспира - этого мы не знаем, как и сам Сладкий Лебедь Эйвона в свое время не мог быть уверен, сколько проживет "Гамлет" или "Отелло". Но ему тогда - как и Джоссу сейчас (только в другом медиа) - важно было продать билеты в театр, и чтобы как можно больше зрителей пришли на премьеру (а там привыкнут ). И почему-то тексты и он, и Бербедж до этой самой премьеры *очень* ревниво хранили. Даже нанимали дуболомов с палками - отгонять конкурентов-интересантов...
Ну, а какие у кого возникают ассоциации в связи со спойлерами и интервью - это, конечно, абсолютно личное восприятие, и обсуждениям-переубеждениям не подлежит...
Вот-вот, актёров-то можно ввести в заблуждение, или молчание прописать в контракте, но как заставить молчать ВСЕХ техников, осветителей, помощников и проч.. Того и гляди, актёрам придётся бегать за уборщицами и умолять поделиться информацией о будущем персонажей.
Кстати, не первый час пытаюсь достучаться до форума на charisma-carpenter.com, а он, гад, отвечает Bandwidth Limit Exceeded. То ли сайт регулярно преждевременно истощает свой месячный лимит, то ли туда народу за информацией "знала или нет" набежало больше положенного. Вчера ещё всё было доступно.
David Fury, who previously wrote and directed the “Buffy the Vampire Slayer” installments “Gone” and “Lies My Parents Told Me,” makes his “Angel” directorial debut from his own script.
What did Coax say about this one back on Nov. 16?
We might have mentioned Charisma Carpenter might be back as young Cordelia Chase. And much later we may have mentioned a colossal episode-ending spoiler.
Huh. What does TV Guide say?
“Cordy (Charisma Carpenter) awakens from her coma after having a disturbing vision about the gang's future, a development that forces Lindsey to expedite his scheme to gain control of Wolfram & Hart. Lindsey: Christian Kane. Harmony: Mercedes McNab. Eve: Sarah Thompson.”
Does the colossal episode-ending spoiler we’ve heard about prove true?
It does.
“Lindsey?” Didn’t TV Guide call the Lindsey-looking guy (or LLG) “Sean” two episodes ago?
It did.
Does anyone call the LLG “Sean” this week?
No.
So is the LLG Lindsey?
Sure. Why not. As Spike moans about the pain of losing his hands in 5.11, “Doyle” relates that he, too, once endured a missing meathook.
The big news?
A major player we’ve not seen on “Angel” since season one unexpectedly puts in an welcome appearance (albeit via videotape).
The bigger news?
Cordelia remembers Connor. And, if there was any doubt, it appears that everyone remembers what happened with Cordy and Jasmine last year (if not Connor’s role in those events).
Perhaps the biggest news?
Those harboring hope that Lindsey will emerge as the season’s big bad will likely harbor considerably less hope by episode’s end.
What else is TV Guide not telling us?
If it wasn’t revealed last episode, we learn that it was indeed “Doyle” who dispatched Spike to deal with the crazy slayer.
Is Cordy still half-demon?
No mention of vision-aches. I’m guessing yes.
Is she back to being the Mean Cordy we knew from Sunnydale, or the Nice Cordy she evolved into after moving to Los Angeles?
She’s still the Nice Cordy, if perhaps a little funnier than we remember. She remembers everything, even all the stuff that happened while she was possessed by Jasmine.
What’s up with the Cordy vision?
It’s tied to Lindsey’s scheming.
Has Spike signed on with Team Angel?
Nope. He’s still helping the helpless as a solo act (and still getting tips from his new pal “Doyle”).
Why does the LLG crave control of the firm?
He thinks Angel’s job should be his.
Any sign of Andrew, Dana or the slayers?
They have moved on.
What’s good?
“She is? Already?”
Also? Cordelia is her old beautiful, charming, skinny, funny self and wears throughout the episode a top that makes it impossibleto ignore the triumphant return of her fabulous gigantic American breasts. If the objective was to remind us how much we’ve grown to love Ms. Chase over the last seven years, mission accomplished. You should have seen the lump in Herc’s throat as Ms. Chase bade her final farewell.
What’s not so good?
Lindsey’s original exit was a lot more interesting and entertaining. There doesn’t seem to be much more to his scheming than we knew about last week, and his sudden departure may be greeted by a lot of fans with a collective shrug.
1. Линдси оказался-таки Линдси, уж слишком много слов о его прошлом звучало (хотя в Джоссверсе и не такое проходили); 2. Вновь напомнить о Дойле и поставить ту самую кассету 1 сезона, показалось немного бестактным по отношению к Гленну, но хорошим сюжетным ходом. ; 3. Спайк не умееет играть в игрушки Play Station ; 4. Фраза об Энджеле как центре вселенной Линдси явно всколыхнет их слэшеров, несмотря на вялую попытку Линдси указать в виде сего объекта Ив; 5. Корди действительно хороша со своими замечаниями и своим внешним видом. И ассоциации с Доном Джонсоном еще продолжаются, знаменитое словечко его героя Нэша Бриджеса 'bubba' в этот раз примерила на себя мисс Чейз; 6. Линдси оказался хорошей бомбочкой.
Знаете, если честно, единственное, что меня в этой серии порадовало (ИМХО) - так это Корди (и то не всегда) и Хармони. И ее встреча с Корди, и чудная фразочка "Я пыталась уговорить ее бежать, но...", и "Технически, я злодейка", в общем практически каждое ее появление в кадре. Но вот остальное...Ну зачем в этой серии столько пафоса, а? Эти напыщенные (и, откровенно говоря, донельзя банальные) фразы в разговорах Ангела и Корди (все эти "ты должен делать то, что правильно")... Вернее даже, бог с ней, с банальностью, но ведь они оба смертельно серьезны! Ни тени иронии. Бррр...Вот за что я люблю Спайка (среди прочего , так это за то,что он практически никогда не позволяет себе относиться к тому, что делает, и к себе, с такой серьезностью .
Теперь, видимо, душевные метания Ангела на тему "а правильно ли я поступил, связавшись со злом", можно считать оконченными. Powers that be, похоже, его поступок вполне одобряют. И чего, спрашивается, тогда было столько ждать с выражением этого одобрения? Их герой тут мучается, понимаете ли, даже где-то как-то страдает, а они пол-сезона тянули, оставляя бедняжку в сомнениях Кстати, действия РТВ в этой серии вновь наводят на подозрения, что Жасмин действительно была одной из них. По крайней мере, идея "цель оправдывает средства" близка и ей, и РТВ.
И еще одно - люди, объясните мне, в чем, собственно, был злодейский замысел Линдси и Евы, а? Сначала они воскрешают Спайка. За это им, конечно, огромное спасибо, но все-таки - зачем? Неужели для того, чтобы лишиь Ангела уверенности в себе и в своей миссии? Сразу вспоминается "из пушек по воробьям" Потом Ева пытается убить Ангела с помощью жука-кровососа, и когда Ангелу уже всего ничего остается до состояния овоща, Линдси посылает Спайка спасать своего уважаемого Сира. Опять-таки - зачем? Чего-то они, по-моему, с Евой не определились - Ангел им нужен живым (ну, относительно , или мертвым? В общем, план из серии "левой ногой за правым ухом"
Похоже, я одна отреагировала бурно на появление Дойла. Судя по словам актеров, это была дань уважения Гленну. Мне это показалось чем-то вроде использования его образа.
У меня была бурная реакция, когда я только об этом узнала, а к серии уже немного спала.. Не знаю, хорошо уже то, что они о нем помнят, запись эту всегда рада видеть, но, коненчно, без использования образа тоже не обошлось...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума