Отправлено: 23.05.08 22:57. Заголовок: 5.12 You're Welcome (бывший спойлерный) = 100!. VasquezE. (11/19/03 02:55:23)

VasquezE(11/19/03 02:55:23)
5.12 You're Welcome (бывший спойлерный) = 100!.

512 sides

Очень мало, но общее настроение серии более-менее понятно...

Ева: Он всегда знает, что сказать девушке, не правда ли? Пока.
Ангел провожает ее из коридора, выходит в холл, смотрит, как она удаляется, потом вызывает Хармони.
Ангел: Хармони, я хочу, чтобы отдел безопасности все время следил за Евой, когда она находится в здании.
Хармони: Поняла, босс.
Ангел оборачивается и видит Корделию в дверном поеме.
Корделия: Теперь ты с такими людьми работаешь? Ангел, ты хотя бы понимаешь, что наделал? Ты заключил пакт с дьяволом.
Ангел: Корди, не надо устраивать драму, это совсем не то, что ты...
И в это мгновние появляется дьявол. Точнее, демон Иззи, очень похожий на классический имидж сатаны: красная кожа, острые ушки, рожки, козлиная бородка и т.д. Он облачен в новехонький деловой костюм, в руках у него кейс.
Иззи: Привет, большой босс, мне нужно бежать...
Ангел пожимает ему руку.
Ангел: Окей. Спасибо, что заскочил.
Иззи уходит. Ангел оборачивается к Корделии, которая смотрит на него ошеломленным взглядом.
Ангел: Что? (до него доходит) О... Иззи? Он не дьявол. Вернее, дьявол, но...
Корделия безмолвно разворачиваерся и уходит.


Оффтоп: ссылка на соответствующий топик оригинального форума Marstersverse

 Отправлено: 23.05.08 23:52. Заголовок: VasquezE(12/17/03 03..

VasquezE(12/17/03 03:47:03)

Не могла не представить на рассмотрение нашего спойлерного сообщества новые идеи Рамзес

Ramses2
Posted: 16 December 2003 at 11:24pm
Interesting, Cordi's back to having painful visions. Spike has to
taste test to see if she's a demon(he must not be able to smell that
she's one....perhaps because she isn't any longer...restored to fully
human and thus back to the painful visions?) With all the Doyle
references, is there a chance that Cordi has transfered the visions
to Angel? Which could make it very ironic further down the
road...Lindsay tries to activate something the PTB have put in place
as a failsafe to destroy Angel...he fails, but if Cordi has
transfered her visions to Angel we saw that they had the potential to
destroy him. Or was that just Skip/Jasmine trying to change what
should have happened all along...Angel getting the visions?

Anyone else think the sword through the heart is probably pretty
significant?(How many times have we seen the wounded champion's heart
this season?)This epi is then followed up by two more episodes
of "puppet" imagery. First the nod to the Initiative and then, just
in case we don't get it...the puppet show.

Oh yeah, the thing that can destroy Angel is underneath W&H. In the
basement. What does Angel fear? Spike is now the champion. Where has
Spike been? Yep, repeatedly shown in the basement. Please ME, I'm
begging you, stop the anvils...I get it, I get it. Can we get to the
meat now?

 Отправлено: 23.05.08 23:53. Заголовок: Elena S(12/17/03 06:..

Elena S((12/17/03 06:48:25)

Ещё возникает ассоциация "From beneath you it devours."

 Отправлено: 23.05.08 23:55. Заголовок: VasquezE(12/17/03 09..

VasquezE(12/17/03 09:06:32)

По размышлении...

У Рамзес - рассуждения с точки зрения символики, у меня все проще - мне интересна драматургическая тактика и стратегия.

Либо у сценаристов элементарные несостыковки (что, впрочем, постоянно наблюдалось в 7 сезоне BtVS), либо все запутывается намеренно.

В 10 серии Линдси дал Спайку наводку, чтобы он спас Ангела. В 12 серии он "вроде бы" пытается его убить. Причем пытается как-то странно: не колом, не солнечным светом, а мечом (хотя и знает, что против вампира это оружие бесполезно)

Власть Предержащие будят Корди как раз в тот момент, когда Ангел хочет бросить работу в ВиХ (куда его определили Старшие Партнеры). Итог ее деятельности - Ангел остается работать в ВиХ. ИМХО, еще одно очко в пользу идеи, что ВП и СП - одно и то же.

В саммери ни слова о том, как реагируют на имя Коннора все остальные. Ведь они уже второй раз после стирания памяти слышат это имя (первый в 422Home). Мне особенно интересна реакция Уэса.

Спайк кусает Корди, берет "анализ крови". Интересно, это очередная дежурная сцена эпизода, написанного Фьюри ("Ах, Спайк может оказаться плохим парнем!") или в этом моменте таится что-то большее? Может ли кровь Корди каким-то образом повлиять на Спайка? И как? Передать ему способность к "видениям"? Вряд ли. Ясновидящий Спайк - это перебор, у него и так самый богатый багаж прошлого.

Перед включением механизма уничтожения сотрудники покидают здание. Интересно, кто их предупредил? Ева? Рискуя собственной шкурой? "Я не плохой парень".

Корделия просит Ангела выбить из Евы показания силовыми способами. Ангел отказывается. Хармони предлагает себя в качестве "плохого полицейского".
Не знаю, как это будет выглядеть на экране, но на бумаге выглядит двусмысленно. "Святая" Корди предлагает прибегнуть к насилию? И ее поддерживает Хармони, а Ангел отказывается. Интересно, что в этот момент делает Спайк? И позже Ангел "всего-навсего" выставляет Еву с работы.

Еще один небольшой кусочек арки... и начинается время свипсов - то есть одиночных эпизодов. А жаль.

 Отправлено: 23.05.08 23:56. Заголовок: Geroneja(12/17/03 11..

Geroneja(12/17/03 11:36:32)

Кстати, from beneath you it devours, мне тут тоже в голову приходило, но это я опять списала на свою увлеченность Изначальным Золом )

А еще недавно у меня появилась другая увлеченность - незаконченность и расплывчатостью идеи с Акатлой, а тут так красво всплыла интересная деталь - Баффи засунула Ангела в портал Акатлы именно проткнув ему сердце мечом. Что же делает Линдси? Протыкает Ангела мечом, только вместо Ангела в портал засасывает самого Линдси... Мдя-м...

О видениях... Надо будет внимательно изучить этот поцелуй А/К на экране, если они решат повесить видения на Ангела, в чем я сомневаюсь, то это будет видно, но видения и Спайк.. Только этого нам еще не хватало! Хотя тогда они его точно привязывают к Банде Клыка, причем всерьез и надолго!

 Отправлено: 23.05.08 23:56. Заголовок: Jaruschka(12/17/03 1..

Jaruschka(12/17/03 11:46:10)

Ну, ситуация "Ангел-ясновидящий" у нас уже была (после чего я поняла, что пара Ангел/Дойл отнюдь не плод фанатского воображения ) и ничем хорошим она для него не кончилась.

---
О величии эпохи спросите у раздавленных ею

 Отправлено: 23.05.08 23:57. Заголовок: Strenger(12/19/03 16..

Strenger((12/19/03 16:00:30)

*Выскребшись из-под завалов любимой работы* Вы-таки будете смеяться, но это опять я… ненадолго, но все-таки.

Галопом по Европам, из прочитанного в полусне (спасибо за возможность, Васкез) пока сделались следующие выводы:

-Четырнадцатая серия действительно похожа на подтверждение предсказания «пошли свипсы и, соответственно, неарочный материал» (хотя и «комедий» у нас уже давно не было, эпизода с пятого… не то, чтобы я по этому жанру сейчас скучала) – но мы еще слишком мало о ней знаем, чтобы утверждать это с уверенностью. И уж точно я бы не торопилась интерпретировать все это как зло, приносимое ТВ и прочими медиа. Ведь не считаем мы «Марионеточника» метафорой зла, заключенного в чревовещании и школьных спектаклях…

- Не уверена, что Коннора в двенадцатой окончательно «засунули под ковер». Что бы там ни считала Корделия (а как будто ей впервой Ангела вглухую оправдывать черт знает даже за что), а только такое «разрешение арки» имело бы смысл проделывать в другой мизансцене. В смысле, она ведь упоминает о нем ПРИ ВСЕХ. Она-то ушла, они-то остались (и это уже второй раз, что оно вылезает наружу). А ведь можно было, вполне даже, организовать дело так, чтобы она задала этот вопрос только и лично Ангелу. Отсюда туманные сомнения. МЕ, бывает, шутит над своими проколами и несостыковками прямо в кадре… но только над проколами *прошлыми*. Так что не удивлюсь, если будет продолжение. (Тем более, что в отличие от случая Бафф, оно может обойтись и без Коннора).

- Еще о Корделии. Тут уже говорилось о ее вполне-готовности к применению пыток. Это заставляет меня *еще* серьезнее отнестись к теории о единстве Старших Партнеров и ПТБ. Особенно с учетом того, что Жасмин нам вроде бы именно как оторвавшееся от генеральной линии ПТБ и представили… (что значит возможность внутренних несогласий в их среде… а это дополнительно может означать, что, может быть, эти две команды – не одно «лицо», но очень даже один *вид* существ).

Пока все…

 Отправлено: 23.05.08 23:57. Заголовок: Smth Blue(12/20/03 0..

Smth Blue(12/20/03 07:11:06)

Геро, мне определенно нравится твоя идея с порталами!

Стренджер, да уж, Корди настаивающая на пытках наводит на разные мысли...Немного не в тему, но у кого что болит Когда Баффи убивает Калеба, нам на заднем плане показывают ту же самую статую Баст-кошки которую мы все время можем видеть в ВиХ в этом сезоне. Пещера эта той белой дивы, так что может быть что-то общее у нее есть со старшими партнерами. А может это у первоначального а не у нее...А может кто-то там просто любит использовать кошек как декорации

Счастливо,

 Отправлено: 23.05.08 23:59. Заголовок: Geroneja(12/20/03 11..

Geroneja(12/20/03 11:12:24)

У них там к кошкам какой-то непонятный, почти зоофилический интерес )


---------
Marstersverse

 Отправлено: 24.05.08 00:00. Заголовок: Naisica(12/20/03 12:..

Naisica(12/20/03 12:29:55)

Так это у них к кошкам интерес или у вас?


------
Spike:Out....For..A...Walk....BITCH!

 Отправлено: 24.05.08 00:00. Заголовок: VasquezE(12/20/03 12..

VasquezE(12/20/03 12:56:00)

, Стренджер вернулась! Ура! Надеюсь, твоя завальная работа стоит того, чтобы гореть на ней днем и ночью?

Пару вяков:
1. Насколько я поняла, 14 серия будет вовсе не комедийной.
2. У Винсента Картайзера подписан контракт на 1 серию этого сезона. Соответственно, ежели его не вставили в 10 сери, то возможны два варианта: либо у него будет "своя" серия как у Корди, либо он вернется в финале.
3. Насчет Жасмин у меня есть идея, что это попытка Ведона ответить на фанатские выпады о том, что он, садюга, мучает героев, вместо того, чтобы дать им счастье и радость.

Smth Blue - слушай, просвети меня, что это за Баст-кошка? Я пересмотрела начало Chosen, не увидела никакой статуи...

 Отправлено: 24.05.08 00:01. Заголовок: Strenger(12/20/03 16..

Strenger(12/20/03 16:02:43)

Васкез, работа, может, и не стоит, а вот зарплата...

Что до 14-й - не знаю, почему у меня возникла мысль о комедии: может, по ассоциации с тем же "Марионеточником", а может, из-за слухов о куклах Ангеле и Ганне. Или меня рассмешило предположение, что Джосс и Ко. выдадут серию с посылкой, достойной аж самих МУУ? *увертывается*

И да, я знаю насчет одной серии Картхейзера (хотя в тех интервью и новостях, что читала я, идет речь о *минимум* одной, с открытой опцией). Потому и сказала, что для раскручивания арки Коннора собственно Коннор не очень и нужен. Ведь главное-то дело тут уже не в нем самом, а в лжи и (очередном) решении за другого (других).

А вот про Жасмин - я все-таки думаю, что она тут не ради страшной джоссовской мсти фанам (ну хорошо, хорошо, средства дискуссии - все равно не ради), а просто выражает довольно характерную для Видона и Ко. мысль: не надо причинять добро. Если вспомнить, чем кончились "Избранные" (да и весь сериал) в отношении "Священного Долга" Баффстера; чем обернулся Совет Наблюдателей; чем кончила Инициатива; каким "подарком" был наводитель блага Снайдер - то очень даже все вписывается. Да и бывшая профессия Калеба, хоть и не прямо, а туда же намекает. Как, если на то пошло, и вся история с Лоусоном...

 Отправлено: 24.05.08 00:02. Заголовок: Smth Blue(12/21/03 1..

Smth Blue(12/21/03 10:57:38)

Кошки :)

2Васкез: Когда Анжел спрашивает Баффи, это ж First Evil problems или что-то в этом роде, нам показывают
несостоявшийся труп Калеба, а позади него это самая бронзовая кошечка. Когда он внезапно приходит в себя, он ее хватает и вырубает ею Анжела, потом пробует повторить тот же трюк с Баффи, а потом отшвыривает прочь. Так что, может Анжел ее как память захватил и у себя в кабинете поставил

Счастливо,

 Отправлено: 24.05.08 00:03. Заголовок: VasquezE(01/22/04 02..

VasquezE(01/22/04 02:58:43)
Фото


Новые фото к серии

http://www.mediasharx.com/index.php/news/600

 Отправлено: 24.05.08 00:04. Заголовок: Geroneja(01/22/04 11..

Geroneja(01/22/04 11:39:48)

Фотография Спайка, кусающего Корди - весьма впечатляющее зрелище ) Васкес, спасибо )

 Отправлено: 24.05.08 00:18. Заголовок: VasquezE(01/28/04 02..

VasquezE(01/28/04 02:49:27)

Любопытно. Уже второй раз сценарий был либо не дописан намеренно, либо Джосс изменил финал уже после того как начал снимать серию

All credit goes to Exploding Guru from TWOP

http://forums.televisionwithoutpity.com/index.php?s=e16d1ee8a04cdc6d755bc8c95e471489&showtopic=2879855&st=1530&#entry944333

Exploding Guru
Jan 28, 2004 @ 2:52 am
Speaking of dying...

I've just watched You're Welcome.

For anyone who was concerned that this episode wouldn't have enough Cordelia, this episode is basically an Angel/Cordelia/Lindsey three-hander.

The episode opens with Angel & Co. investigating a nun slaughter and realizing a Wolfram client has escaped dimensions. Then we cut to the W&H hospital, where Cordy wakes up.

Wes and Angel go to visit Cordy. It's actually pretty cute between them and CC is charming. She looks pretty good - she attributes it to the whole demonic possession thing, which, other than the adverse side effects, "I really recommend it!"

The first and second act is almost wholly comprised of "Cordelia catches up with people" scenes. She loves Gunn's new hair...Fred hugs her and silently thinks "I can't wait until the next episode where I'm the female lead again"...Lorne offers her a part with Colin Farrell, to which recently comatose Cordy replies, "Who's Colin Farrell?" Cordy also brings up Connor and everyone but Angel is confused. She's interrupted in her Connor questioning by a squealing Harmony.

Meanwhile, Spike is playing videogames and trying out his new hands. Lindsey visits him, still called "Doyle." They bond over their history of chopped-off hands. When Lindsey gets notified by Eve that Cordelia is awake, he sics Spike after Cordy.

At W&H, Cordy is watching a clip of the real Doyle, Glenn Quinn, in Angel's bedroom. It's nice.

In Lindsey's apartment, Shirtless Lindsey and Eve snuggle. Eve calls him out on his HoYay and says that Angel is clearly the center of Angel's world. No duh. Lindsey weakly protests that the center of his world is Eve. Sure, Lindsey.

Back at W&H, Cordy guilts out Angel for working there. Blah blah blah. She also alludes to the C/A ship but I tried to pretend that didn't happen. Then she sasses up Eve, which is more fun. Eventually, Spike returns to W&H and attacks Cordy, thinking she's evil. Angel knocks him away and Spike blubbers about how "Doyle" told him that Cordelia was back and possessed. When Spike mentions that his "Doyle" was tattooed, they connect it to the vision from the PTB that sent Cordy back. Then he mentions how his informant had a chopped-off hand. Lindsey.

Lindsey enters the building from the basement, passes through due to his cloaking tattoos, kills some dude, and activates a building failsafe. Almost everyone evacuates but for the MoG and Eve. Angel puts Harmony on Eve-watching duty, the inessential supporting members on inessential Lindsey spellcasting duty, and then heads down to the basement with Cordy and Spike.

In the basement, they fight zombies. Then Angel and Cordy leave Spike to deal with Lindsey in the failsafe chamber. Lindsey and Angel fight. Lindsey is super-strong, tries to psyche Angel out, and then takes off his shirt and fights Angel barechested. It's like the beginning of some wonderful slash story. Cordelia blunders in the background, deactivating the failsafe. Eventually, the supporting actors' Offscreen Spellcasting magically removes Lindsey's tattoos and he's sucked into a portal to deal with the PtB.

Cordy and Angel talk in Angel's office that night. She now tells him that she's proud of him and that him working at W&H is totally awesome! I don't really buy it. She sounds way psyched about it and then says "But my road is taking me somewhere else," which is abrupt, to say the least. She really doesn't explain it to any satisfying degree and it's initially bizarre, because she seemed to really love being back with the gang. CC cries and sputters like she's just been told to leave the set and doesn't want to. If you are looking for the meta, you will find it throughout this scene. Then Cordy macks on Angel for about fifteen seconds. No. Bad. The phone rings and Angel says he doesn't have to get it. She says he does, so he goes over to the phone. As he picks it up out-of-shot, she sadly says, "You're welcome" and leaves.

So I was ready to pronounce that the unlikeliest character exit in quite some time, although the episode was pretty good. But it keeps going. Angel is taking the phone call and says, "I know, she's right-" and turns and looks. Cordelia is gone. The phone call continues and Angel's voice begins to crack. "When did she die? So she never woke up?" Dude, they killed off Cordelia.

Сволочи! Гады!