Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
Очень мало, но общее настроение серии более-менее понятно...
Ева: Он всегда знает, что сказать девушке, не правда ли? Пока. Ангел провожает ее из коридора, выходит в холл, смотрит, как она удаляется, потом вызывает Хармони. Ангел: Хармони, я хочу, чтобы отдел безопасности все время следил за Евой, когда она находится в здании. Хармони: Поняла, босс. Ангел оборачивается и видит Корделию в дверном поеме. Корделия: Теперь ты с такими людьми работаешь? Ангел, ты хотя бы понимаешь, что наделал? Ты заключил пакт с дьяволом. Ангел: Корди, не надо устраивать драму, это совсем не то, что ты... И в это мгновние появляется дьявол. Точнее, демон Иззи, очень похожий на классический имидж сатаны: красная кожа, острые ушки, рожки, козлиная бородка и т.д. Он облачен в новехонький деловой костюм, в руках у него кейс. Иззи: Привет, большой босс, мне нужно бежать... Ангел пожимает ему руку. Ангел: Окей. Спасибо, что заскочил. Иззи уходит. Ангел оборачивается к Корделии, которая смотрит на него ошеломленным взглядом. Ангел: Что? (до него доходит) О... Иззи? Он не дьявол. Вернее, дьявол, но... Корделия безмолвно разворачиваерся и уходит.
А мне тут пришло в голову, что Каризма Карпентер ВООБЩЕ не знает о том, что ее героиню убили. Ей подкинули сценарий без концовки. После съемок она давали интервью, в которых говорила, что Корди может вернуться. Я представляю, каким шоком будет для нее выход в свет этого эпизода.
Вполне сознавая, что придется пожертвовать очередной виртуальной жизнью , все же пойду против общества (ну плохо с чувством самосохранения...) Я не уверена, что в контексте нынешних обстоятельств смерть Корделии - это такой уже ужас и кошмар.
И нет - на сей раз, верьте-не верьте, дело не в том, что я к этой героине гораздо ровнее дышу, чем... многие. Просто шансы на ее возвращение не то, что в регуляры, но хотя бы еще раз в гости - на сегодняшний день минимальны. Да, Каризма говорила, что Корди "может" вернуться. Но СМГ тоже давала понять, что она не против возвращения Баффи в кадр - в принципе... Кто бы ни был виноват в этом положении, но оно таково, что рассчитывать на ее участие МЕ не могут.
А между тем авторы сериала, любого сериала, НЕ ДОЛЖНЫ находиться в подвешенном состоянии при разработке сюжета... и той самой арки, которой многим в этом сезоне так не хватает. (И без того от "детских неожиданностей" реальной жизни не продохнуть).
На самом-то деле, по-моему, она - арка - есть, но ей действительно пора уже раскручиваться. А это значит - никуда не денешься от того, что по-английски называется cutting the losses. Что-то выбирать, от чего-то отказываться. И в такой ситуации в принципе исключается положение "любит - не любит, плюнет - поцелует, вернется - не вернется" с персонажем, который может быть либо очень центральным, либо не быть вообще (отсутствие Корди у нас уже однажды оправдывали - в третьем сезоне, с Грю, пока Уэс похищал младенца... успеха это, мягко говоря, не имело, и поделом). По крайней мере, гибель Корделии хоть может сработать катализатором для состояния героев, спровоцировать какие-то серьезные движения, довести градус до ручки (на этом форуме уже удалось ). А ее постоянное где-то за кадром пребывание in limbo - только уменьшить достоверность происходящего (да, уважаемые нелюбители развития этого сезона, *еще более* ее уменьшить).
Что же до того, знала ли Каризма... я бы тут тоже не торопилась с утверждениями. В хорошие манеры шоу-бизнеса входит не "стучать" зрителям о чужих спойлерах, и у меня нет оснований считать актрису Карпентер настолько непрофессиональной, чтобы выдавать такие секреты в интервью, даже если бы она о них знала (независимо от личных отношений с Джоссом на сегодняшний момент). Агент Гленна Куинна тоже до последнего отрицал, что Дойла убьют (а сам Куинн молчал, как рыба об лед и не мешал своему работнику врать)... А уж с учетом того, до какого каления Видон доведен фанами, все знающими заранее, я вполне даже могу себе представить вариант, при котором он и лично мог ее попросить "создать впечатление". И она теперь может это себе позволить без излишней досады - при новой-то постоянной работе...
Очень интересно будет прочитать о реакции Каризмы -
потому что разница между её гипотетическим знанием и знанием Гленна Куина заключается в том, что, в отличие от Корделии, Дойл не оказался в положении "без меня меня убили". Возможно, Каризма была в курсе, возможно даже получила дополнительную сумму за "создание впечатления" - но что-то сомнительно это выглядит. Честно говоря, у меня от этой новости (не о смерти Корделии, а о возможном "кидании" актрисы) сильно испортилось настроение. Как-то это выглядит мелочно и злобно. Лучше бы ей в скором времени выступить и подтвердить, что она была в курсе.
Ну, доподлинно мы этого не знаем даже сейчас... но полагаю, что нет.
Однако тогда, в тот конкретный момент, когда народ гадал "убьют - не убьют", уже почти не сомневаясь, но все еще надеясь (довольно аналогично нынешнему положению с Корделией), *выглядело* это именно так, по крайней мере, для многих.
Короче говоря, информации слишком мало - по-моему - чтобы делать обличительные выводы и предполагать мелкую злобу в ком бы то ни было из участников: в Джоссе ли, в Каризме ли. (Ведь при неприязни к ней и так можно дело повернуть: мол, наверное, знала, но из мести не сказала, чтобы народ на МЕ посильнее разозлить...)
Да, сегодня прямо День Убийств Женских Персонажей...
Моя бурная реакция на новости о Корди, наверное, является последтвием того, что я сейчас пересматриваю 2 сезон "Баффи", когда у нее только начинается роман с Ксаном. Ужасно грустно смотреть все это in hindsight.
Судя по свежему интервью Каризмы (в общеспойлерной ветке), она все-таки не знала.
Вот что было сказано 13 или 14 января, судя по дате файла у меня на компе:
-- Did they leave it open so that Cordelia could someday come back?
CC: Yeah. You know this a difficult thing too...
Каризма очень лояльна к фанам, и если бы знала, но пообещала молчать, она бы не сказала "yeah", ответила бы как-нибудь более дипломатично.
Насчет подвешенного состояния - право же не знаю. Вряд ли кто-то настаивал бы на том, чтобы Корди срочно вписывали в арку. Могли бы придержать ее для гостевого эпизода на следующий сезон. Все-таки запасной игрок в ПТБ-шных играх не помешал бы...
А катализатора я просто не вижу. Катализатором явно будут события с Фред. (Впрочем, об этом - в соседнем топике).
А как это возможно, не сделав тайну «секретом Полишинеля»? Фаны – народ тертый : любую попытку увильнуть мгновенно бы просчитали.
А придержать такой персонаж убедительно можно только до определенного предела. Я потому и вспомнила третий сезон: в некоторых случаях, если Корделия жива и дееспособна, ее невмешательство попросту невероятно. (Если Пилея хоть чем-то оправдана, так это тем, что позарез нужно было оправдать неприход Ангела на помощь в «Даре»). А «некоторые случаи» у нас уже просто явно на носу.
"А катализатора я просто не вижу. Катализатором явно будут события с Фред". А почему одно другому должно помешать? Давление растет в этом году практически с первой серии, фактор громоздится на фактор. И что окажется последней соломинкой, пожалуй, не так важно, как то, СКОЛЬКО их... Как говорится, в тесноте, да не в обиде.
Варианты ответа Каризмы: You know this a difficult thing (то есть просто без "yeah") Hopefully, I'd love to be back. Don't know, it's difficult to predict anything in Jossverse. Blah-blah-blah...
И совершенно согласна - идет накопительный процесс, давление растет, назревает взрыв.
Ну скажи честно: ты сама, как зритель и фан, после такого ответа не встала бы на хвост и не поставила ушки на макушку? (Я с готовностью признаюсь - не только встала бы, но и потеряла бы последние остатки сомнений, что не видать нам Корди живой после этой серии, "как на зимние болота"... )
А вот "надеюсь" в этом контексте произвело бы абсолютно тот же эффект, какой мы имеем сейчас, я серьезно подозреваю. "Как она могла бы надеяться, если бы знала, что Корди убили? Значит, не знала, бедная!"
"Все возможно в Джоссверсе" - это уже ближе к делу, но... ведь тоже звучит мрачновато и с намеком, согласись. Если для ее возвращения должно случиться "все"...
Ну тугая ситуация, тяжкая - что тут скажешь.
Кстати, а что "все возможно" - это, между прочим, так и есть. "Умер-шмумер" - это как раз про Джоссверс. И Баффи у нас умирала дважды. И Дарла. Когда Ангел в конце второго сезона исчез, это тоже выглядело, я бы сказала, достаточно финально... (А некоторые до сих пор подозревают - Дженофф, например - что Линдси-таки да, Дойл, только в новой инкарнации. И хотя я не нахожу эту теорию убедительной, но и полностью отрицать ее пока не вижу оснований). Так что Каризма могла как раз знать не меньше, а больше, чем мы (и до сих пор знаем), когда давала то самое интервью. Увлекаться такими надеждами вредно для здоровья , но учесть возможность стоит.
И я говорю даже не только о воскресении или призраках. В мире Ангела и Ко сейчас обманов и фальши столько, сколько не было, пожалуй, за все предыдущие сезоны. А если я правильно поняла спойлер, печальные новости наш герой получает *по телефону*....
Взрыва же жду. С нетерпением *эгоистично и хищно*.
Ну скажи честно: ты сама, как зритель и фан, после такого ответа не встала бы на хвост и не поставила ушки на макушку?
Знаешь, по-моему, это наше будничное состояние - на хвосте с ушками на макушке...
цитата:
А некоторые до сих пор подозревают - Дженофф, например - что Линдси-таки да, Дойл, только в новой инкарнации
Дженофф - большая специалистка по превращению понятного в непонятное. Насчет Дойла я долго думала. Меня зацепило то, что в серии покажут клип с настоящим Дойлом. Сначала я думала, что эту сцену выкинут, но, похоже, оставили. Словно кусок из "previouslys" - тебе не кажется? Потому что до сих пор ничего подобного не наблюдалось. А тут нам "как бы" напоминают про Дойла, но при этом "как бы" в непрямой манере, между делом. И утянуло Линдси в портал courtesy of PTB, явно это был запасной выход.
цитата:
Так что Каризма могла как раз знать не меньше, а больше, чем мы
Знаешь, я бы хотела ошибиться, но у Ведона есть такая тенденция - не говорить актерам, что он собирается с ними делать. ДМ понятия не имел, зачем Спайк поехал в Африку. Конфуз же был: его спросили после окончания 6 сезона, что, собственно говоря, произошло, он пожал плечами и сказал, что, наверное, Глазастый Демон обманул Спайка. Сидевший рядом Ведон прокашлялся и поправил его - мол, Спайк с самого начала поехал в Африку за душой. ДМ был сильно удивлен.
А история с Эмбер Бенсон чего стоит? Она ведь была уверена, что Ведон хочет использовать ее как воплощение Изначального и понятия не имела, что он хотел вернуть Тару.
И, кстати говоря, мне любопытно, было ли решение "невозвращенки" СМГ продиктовано тем, что она не была уверена, что Ведон не подложит Баффи какую-нибудь свинью?
цитата:
печальные новости наш герой получает *по телефону*....
Ну, это как раз малосущественно. На наших глазах Дарлу распылили, Баффи похоронили, Спайк сгорел - и все равно вернулись как миленькие.
Ну, это как раз малосущественно. На наших глазах Дарлу распылили, Баффи похоронили, Спайк сгорел - и все равно вернулись как миленькие.
А потому вернуть Корди еще проще, чем их
Кстати, про Дойла - пленку ту многострадальную с ним (хлюп!) крутили уже в третьем сезоне, кажется, Happy Birthday, там где "демонизируй уже меня, в конце концов!", плюс сотый эпизод же - вспомним всех, кто был с нами рядом и убьем кого-то из главных героев
Ну, вообще-то впервые Дойл у нас посмертно появился еще даже в первом (и еще когда Гленн был жив *грустно*) - в "Ты у меня под кожей", когда демон провоцирует Ангела именно этим воспоминанием. ("To fight the good fight, eh?") Тогда журналисты и заговорили, что, должно быть, здорово у них горшок-об-горшок с МЕ вышел, если даже для такого эпизодика предпочли использовать готовую запись, а не пригласить самого Куинна. (Я этого как не понимала тогда, так не понимаю и теперь: а простые экономические соображения никакой роли играть не могли? Если момент короткий, *тем более* жалко тратить деньги на спецприглашение, особенно при таком бюджете...) Так что тему авторам явно оставлять не хочется - другое дело, до какой степени...
Васкез, а разве Дженофф - она? Я помню, что по крайней мере онлайновое имя там всегда стояло "Алан"... (Но вот насчет нахождения капканов и намеков - это да, мало равных ).
Что же касается джоссовской неискренности с актерами... Продолжаю рисковать народным недовольством: у него есть основания. Да, они работают вместе, да, цеховая солидарность, да, врать нехорошо, тем более сотрудникам... но если его регулярно предают - ну, раз уж мы переходим на нелицеприятные определения, как еще эти утечки в сеть обозвать? - самые-рассамые товарищи по шоу, кому он может, реально, довериться? Актеры, кстати, в этом смысле особенно (я извиняюсь) слабое звено: они находятся на самой что ни на есть передовой фанского давления. И им труднее всего удержаться, когда их поклонники умильно просят (иногда переходя к угрозам), ласково заглядывая в глаза (с тяжелым, предвещающим истерику, придыханием ) Как говорится, "ты меня уважаешь?" (Вспомним, как из Джеймса "выбивали" комментарии, совпадающие с настроением публики - а когда не удавалось, на всю Сеть заявляли, что он ничего не понимает в своем герое...) Ну и плюс гигантский - особенно для сильно публичного человека - соблазн привлечь к себе внимание. Отсюда и результат: вig mouth - это, увы, преимущественно именно актерская проблема в шоу-бизнесе. Тут режиссер (а тем более одновременно продюсер) не только отучится от искренности, а вообще Штирлицем станет
В связи с чем, кстати, у меня серьезные сомнения, что он искренен, когда говорит, что хотел вернуть Тару. Вполне вероятно, ему просто хватает уже нынешнего количества спам-хейт-мейла...
А насчет постоянного положения "на хвосте и с ушами на макушке" - абсолютно согласна . (Что и исключает возможность успешно запудрить мозги баффофанам без самого что ни на есть bald-faced вранья).
Ах, как тяжело жить в этом мире героям и гениям - что Баффи окружают одни предатели, что Ведона. "Весь мир таков, чего стесняться!" И что, много ему помогает то, что он держит актёров в неведении?
Васкез, а разве Дженофф - она? Я помню, что по крайней мере онлайновое имя там всегда стояло "Алан"...
Упс! Я привыкла, что 99% фанов принадлежат к прекрасному полу, поэтому как-то не задумывалась...
Геро, Стренджер, я помню, что Дойла показывали и раньше. И, конечно же, сотый эпизод - повод вспомнить славное прошлое... Но у меня не идет из ума кусочек из летнего интервью Ведона в Film Force
цитата:
Plan A was to bring Tara back... I had a whole – I used to tell people, "Here's what we're going to do. We're going to have her in a couple of flashbacks, keep her alive, and then at the end ..." I had a whole show figured out that ended with the return of Tara.
Поэтому, наверное, у меня в мозгу засело, что если Ведон кого-то показывает во флэшбеках, это может быть неспроста.
Стренджер
цитата:
В связи с чем, кстати, у меня серьезные сомнения, что он искренен, когда говорит, что хотел вернуть Тару.
Ну, не знаю... Его никто за язык не тянул. И никто не задавал ему прямого вопроса о Таре - его спрашивали об Уиллоу, он сам счел нужным свернуть разговор на Тару. И речь шла о делах прошлых, а не будущих, никакими спойлерами это чревато не было.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума