Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
http://www.filmjerk.com/nuke/article679.html Angel: The untitled episode 11, written by Steve S. DeKnight and directed by Jefferson Kibbee, seems to focuses on a woman named Dana, a mental patient who has been institutionalized from the age of 10 following a traumatic experience. This character, which is listed as a major guest role, is having violent outbursts and Angel brings in a creepy pyschic to find out what her deal is.
Отправлено: 24.05.08 23:23. Заголовок: Elena S(01/29/04 04:..
Elena S(01/29/04 04:55:43) "Баффи я по крайней мере вполне понимаю."
Как не понять - куда приятнее жить в Риме и слабым манием руки двигать небольшое военизированное подразделение из товарок по несчастью-слейерш, чем самолично патрулировать Адскую Пасть возле Кливленда при чахлой поддержке Скуби.
Интересно, когда они изымают девочек из семей ради обучения - сколько из рекрутируемых вякают на тему "Oh, why can't you people just leave me alone?" и прочее там "хочу быть обычной девочкой". И на какие средства они их содержат????? Последний вопрос - это оффтопик женщины, имеющей одного подростка в семье.
Очень хочется понять, что же всё-таки Ведон на самом деле сейчас думает? Я к тому, что монстром Дана стала только полгода как, до этого она была лишь жертвой. Вопрос: кто её сделал монстром? Нет, я понимаю, что Ведон может опять впасть в недоумение, как в шестом сезоне. Тогда он с МН на пару недоумевали, почему в избиениях Спайка Баффи люди видят domestic abuse, а не попытку разобраться в себе девушки, находящейся в bad place.
Держите меня семеро, никто не доверяет Ангелу, зато все доверяют Эндрю????
Про то, что Эндрю стал начальником - мне даже думать не хочется. Мысль настолько мерзкая, что даже боюсь на ней останавливаться.
Надеюсь, на этом с гостями из Саннидейла завяжут - я абсолютно в восторге от всего, что происходит в "Ангеле", но ложка дёгтя (я очень стараюсь выбирать слова ) из "Баффи" каждый раз портит весь кайф.
Не буду углубляться в неразрешимые (в смысле прихода к единому мнению) вопросы, ужасно или прекрасно, когда в "Ангеле" проявляются его баффские корни, кто хуже как начальник - Эндрю или Ангел, - как сильно пострадали те, кому оказалось дано больше других и прочие сравнения удобств Рима с новенькими машиночками и разнообразием средств устранения противников от В и Х... Я даже не буду вспоминать доводы (не мои), как здорово повезло Баффи с ее сверхсилой, и как мерзки и лицемерны ее капризы по этому поводу (да-да, те самые why can't I just be a normal girl?)
Но тут вопроса просто нет. Монстром Дану сделал тот неизвестный герой, который изгалялся над ней все эти недели (месяцы? годы?) - и, может быть, как максимум, те, кто быстро проходил мимо помещения, откуда доносились тоненькие вскрики, бормоча "не мое дело". Только они. И НИКТО ДРУГОЙ. Я все понимаю: свобода слова, разница мнений - но тут моя веротерпимость кончается. Я отказываюсь воспринимать "перенос" вины с собственно злодея на (пусть даже несовершенного) освободителя. Ну да, конечно - как нехорошо со стороны Баффи (которая, кстати, в отличие от некоторых обратителей Лоусона, отнюдь не оставила результат дела рук своих на произвол судьбы). И насколько лучше было бы, если бы Дана так и кончила свои дни... этим способом. А главная вина Дарлы (в вопросе Ангелуса) и Дрю (в вопросе Спайка) - не в том, что загрызли, а в том, что не доели, таким образом нарушив безопасность окружающих граждан. Как говорится - только в той вселенной, где небеса зеленые в серебряную крапинку.
И если такое мое мнение обличает во мне уровень безнравственности, сравнимый с джоссовским, то пусть на том и будет.
Что-то я не поняла, причем там Баффи вообще, но, как по мне, для того, чтобы Дану действительно "освободить" надо еще не один годик прожить и полечить. *серию я не видела, сужу по спойлерам*
*вяк в сторону* Дамы, может мне вам топик для обсуждения серий уже в соответствующем разделе открыть или вы все же в контексте спойлеров?
Только что посмотрела. И мне кажется, что это самая страшная серия за весь сезон. И страшна она не отрезанными рукам и прочим атрибутами «Horror movies», а вот этой супер-пурпер организацией во главе, которой тепреь стоит «Митсер Джайлз», и его представитель Эндрю. А так же и безумной слеершрой. Сколько вот еще таких девушек, появилось? А сколько появилось слеерш, которые не будут безумны, а наоборот в полном сознании будут упиваться своей силой и возможностями. С одной то слеершой, совет тогда еле справился. А когда их будет сотня? Сотня, у которой возникнет мысль «а почему я должна себя контролировать?». Их будет контролировать новый совет? Хм, после просмотра возникло ощущение, что проблемы у них еще возникнут и не маленькие, особенно внутри организации, когда эйфория поутихнет. Эндрю сказал Ангелу, что они тепреь не одной стороне. Согласна, только вот непонятно чья сторона тепреь права. Он упомянул Х-менов кстати, вот-вот неплохо бы новому совету их пересмотреть. Но, несмотря на это появление Эндрю порадовало ужасно. Ну, радуют меня, его фантаски повернутая речь. И потом его встреча со Спайком бесценна. «Ты еще более красив чем прежде», я плакать. «Мы со Спайком спасали мир, ну в принципе Баффи нам немного помогла, но в целом это наша заслуга» И он ведь прав!! Хотя бы на половину. Ангелу: «У меня за спиной 12 истребительниц и ни одна из них с тобой не встречалась». Storyteller. Как был, так и остался. И это пугает, по правде говоря, что такой человек как Эндрю тепреь во главе такой могущественной машины.
Меня как человекв странного, и любящего как Спайка так и Ангела (надеюсь это не очень кощунственно тут звучит, но у меня есть небольшое оправдание Спайк мне нравится больше). Безумно порадовал их последний разговор. То как они разговаривали. И еще, странности со временем. Во-первых, две серии назад прошло три месяца, в этой уже пол года. А во вторых, в серии говорится, что Дана, была в руках того маньяка 15 лет назад, Сколько же ей тогда лет? Судя по воспоминаниям, точно больше пяти. Значит ей должно быть не менее двадцати лет. Какого же возраста стали новые слеерши в этом случае?
Геро, мне кажется, что Елена предложила дельный вариант - перетаскивать спойлерные ветки в неспойлерный раздел, чтобы споры продолжались органично, не прерываясь. И соответственно можно будет переименовывать их в названия и номера серий. А что думает по этому поводу великий и грозный модератор?
Елена, насчет того, что делать с Даной, вариантов много. Спайк хотел поговорить с ней "как демон с демоном". Возможно, Баффи сможет поговорить с ней как Истребительница с Истребительницей. А нет - так, помнится, у Джайлза есть лекарство, которое лишает слеершу ее силы (серию Helpless помнишь? Фьюри тоже наверняка помнит, поскольку сам ее писал).
AlhenaG, я думала об этом, даже пыталась просчитать варианты: например, мгли бы они создать свою собственную цивилизацию (вспоминала почему-то люденов в повести "Волны гасят ветер"). Но потом подумала, что для сценаристов это стало малосущественно в тот момент, когда сериал "Баффи" закончился. И они с одной стороны относятся к проблеме серьезно (Дана), а с другой - несерьезно (Эндрю). То есть - для них это уже не идеология, а сюжетные приемы.
И забавная виньеточка, которую обнаружила на Спарклях SusanT Oh, did anyone catch the Harmony reference at the beginning of Damage? The nurse is doing a crossword with the clue "a word for mellifluous ending with "y"." I think the answer would be Harmony
"Спайк хотел поговорить с ней "как демон с демоном"" Да не с ней - он на тот момент предполагал, что внутри её живёт демон, вот и пытался пообщаться с самовольным вселенцем.
"Возможно, Баффи сможет поговорить с ней как Истребительница с Истребительницей." Хотелось бы прокомментировать, но не хочется будоражить Незнакомку. В принципе, на спарклях эту тему давно обсудили, ещё в спойлерах, и подборочку я на своём форуме сохранила. Добавить нечего.
"для них это уже не идеология, а сюжетные приемы" Почти согласна. С поправкой - когда надо, то идеология, а когда не надо, тогда сюжетные приёмы.
А вообще, мне взгрустнулось - если Джеймс так переживал сцену AR, то что с ним должно статься после того, как он играет палача маленькой девочки - просто страшно представить себе. Даже не знаю, ставить смайлик или нет.
Дамы, я над вопросом перетаскивания думаю вторую неделю, но могу это сделать только в том случае, если вы не будете там спойлерить, deal? Так что я пока переношу отсюда и из 9-й и 10-й, прошу по соответствующим веткам в неспойлерный раздел )
И правильно - тем более, что Незнакомка и так знает (в подробностях), какие чувства вызывает у Елены одно имя Баффи, не говоря о предположениях, что она способна на что-то хорошее . И твердо (в очередной раз ) решилась не пытаться доказывать то, что в ее глазах очевидно. Зачем же соблазнять девушку? (Все равно ведь не женитесь... )
И да, Васкез, идеи у нас попрежнему продолжают местами пересекаться (насчет "как" и "зачем"), что не может не радовать . Что же касается раскрутки линии армии Истребительниц... посмотрим, что скажут на эту тему джоссовы комиксы, если таковые продолжатся. Потому что это единственный на сегодняшний день медиум, где он действительно может вплотную разрабатывать данное направление. Ты говоришь: авторам с тех пор, как кончилась "Баффи", этого не надо. Я бы слегка подредактировала (чего от меня, зануды, и следовало ожидать ): с тех пор, как кончилась "Баффи", им этим заняться особенно негде. На экране, во всяком случае.
Ибо, сама понимаешь, темка-то (точь-в-точь как персонаж Корделия) - не из тех, которая терпит место в сюжете, по-английски именуемое B-storyline. Это как раз тот случай, о котором говорят: "только одна матка в улье". На территории "Ангела" этому делу места нет - потому что ему нужна практически *вся* территория "Ангела". (Ну и СМГ, конечно, а если ее убить - то ЭСХ, немногим более доступный).
А теперь прикинь, чем это грозит сериалу... И так уж вон народ волнуется, едва что-то подобное в нем появляется (Положим, волнуются пока только на нашем форуме: из читанного мною до сих пор и кросс-энд-стейщики, и даже Юзенетчики в полном нехарактерном восторге. Но не думаю, что и они обрадовались бы, если бы центр тяжести "Ангела" вот так вот поменялся... и тут даже я бы их поняла. Потому что идет у нас конкретная история. Прерывать ее сейчас и переводить в другую - по меньшей мере неразумно. ИМО).
Я в принципе согласна со Стренжер, что слишком разбавлять сериал Ангела персонажами из Баффи было бы несправедливо, но это если бы сериал Баффи продолжался, а так, раз он закончился, то невозможно, чтобы закончилась и сюжетная линия, так близко связанная с сериалом Ангела. Если бы она продолжалась - другое дело, но теперь невозможно обойтись без упоминаний о тех героях, развитии их жизни, о развитии лини истребительниц, хотя бы и в лице Эндрю, не надо перехода всех персонажей (Виллоу, Зендера, тем более Баффи), это действительно бы нарушило баланс сериала (хотя я была бы совсем не против). Но знание о них, что они существуют, делают свое дело, просто necessary. Без этого никак, особенно если вспомнить, откуда произошел и сериал Ангела, и его сюжетная линия.
--------------- Buffy: What I Do Is Too Important To Show The World
Strenger(01/30/04 06:19:04) знание о них, что они существуют, делают свое дело
Вот именно. По-моему, при нынешней ситуации тот баланс, о котором говорит Чамми, в этой серии удалось соблюсти наилучшим из возможных способом. В смысле - с наименьшими потерями (и наибольшими приобретениями).
Интересно, а о Фейт они не упомянули потому что все еще надеются заполучить Элизу? (И нет, я не забыла о "Тру". Но в отличие от Корди, Фейт *может* быть разовой и эпизодической героиней).
Елена "Спайк хотел поговорить с ней "как демон с демоном"" Да не с ней - он на тот момент предполагал, что внутри её живёт демон, вот и пытался пообщаться с самовольным вселенцем.
Ну, в общем, я это и имела в виду, только не совсем четко сформулировала. "Хотел" - в смысле "считал, что..."
цитата:
Стренджер На территории "Ангела" этому делу места нет - потому что ему нужна практически *вся* территория "Ангела".
Честно говоря, я вообще ОЧЕНЬ удивилась, что эту тему затронули в "Ангеле". Серию пока не видела, но все материалы изучила в подробностях, и знаешь что меня поразило? Как же здорово они преподнесли Эндрю. Я специально "обкатала" его сцены на моем 16-летнем сыне, который в моих глазах является типичным среднестатистическим зрителем: есть серия - посмотрит обязательно, нет - даже не вспомнит. Когда я упомянула про Эндрю, он заинтересовался. Я пересказала ему диалоги, он хохотал, а потом заявил, что эту серию посмотрит обязательно. И я подумала: а может быть, они "обкатывают" Эндрю на будущее, проверяют реакцию на него? Может быть, это все-таки задел для спиноффа?
Ох, чувствую я, что мы с тобой здесь окажемся в меньшинстве (а то нам привыкать ), но я - уже посмотрев (Битторрент форева! *увертывается*) - была бы ну НАСТОЛЬКО не против... (Раз уж нельзя Джонатана... )
Нет, серьезно, Ленк мне нравится все больше и больше. Третий гик доказал свое актерско-персонажное качество. И уже то, что голоса и мнения по нему настолько разделились - "серединки" нет, только крайности - кое о чем говорит. (Так относятся - и до сих пор - к Джеймсу. И к СМГ. И к Энди Халлетту). Теперь я бы уже не только Стронга, но и его в роли хоббита охотно посмотрела... Унаследовал, унаследовал Эндрю от Джонатана эту внутреннюю неожиданность и "вопрекизм", смесь комедии с чем-то... более убедительным.
Кстати, многие на ньюсгруппах сравнивают эволюцию Эндрю с эволюцией Весли. В смысле, "почувствуйте разницу" между тем, каким он пришел - и каким стал. С учетом нынешнего его обмундирования (и умения с таковым обращаться) возражать мне трудно. Чистый Уэс фазы rogue demon hunter.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума