Отправлено: 13.06.08 03:51. Заголовок: Спойлеры 509. VasquezE. (10/21/03 11:49:24)

VasquezE(10/21/03 11:49:24)
Спойлеры 509

В начале серии мы видим Хармони в компании других сотрудников - референтов, секретарш и прочих мелких сошек, обсуждающих высокое начальство. Очень забавное описание холодильника, в котором, помимо йогуртов и прочей человеческой снеди стоят два термоса с кровью - один с изображением единорога, другой с надписью "Ангел! Не трогать!" Хармони наливает боссу кружку.
Другие сотрудницы тем временем перемывают косточки Фред - встречается ли она с Ноксом? Хармони вставляет, что Уэс тоже неравнодушен к Фред [хочется верить, что Уэс уже вернулся]
Сотрудник по имени Вэн приносит сдобные булочки от Лорна (Ему прислали от Шакилла о'Нила, но Лорн сидит на диете и поэтому передает угощение секретаршам.)
Появляется сотрудник, который берет у Хармони образец крови на анализ. Дальше происходит самое удивительное:

Звонит телефон. Хармони снимает трубку.
Хармони: Доброе утро, "Вольфрам и Харт". Лайла здесь больше не работает. Потому что она умерла. Ох! Господи, я не... Не за что. (Вешает трубку) Похоже, они с мамой долго не общались!"
[Справка: мама Лайлы вроде как выжила из ума и давно уже не узнавала свою дочь. Интересно, сценаристы про это забыли или возвращение памяти к маме Лайлы - часть какой-то сюжетной интриги?]

В другом куске Хармони и Фред сидят в баре, Хармони засматривается на какого-то красавчика, Фред советует ей ковать железо, пока горячо.

Дальше - странно. Некая дэвушка по имени Кристал (хотя по всем дальнейшим признакам получается, что Кристал - это Хармони) видит, как Вэн вынимает из холодильника термос. Кристал кричит что это ее термос. Вэн говорит, что он хотел его вынуть, чтобы достать еду Лорна. Остальные прислушиваются к их скандалу. Кристал обвиняет Вэна в том, что он украл ее термос и налил туда человеческую кровь. Вэн говорит, что она сошла с ума. Кристал прижимает его к дверце холодильника и говорит, что он ее ненавидит и весь день наблюдал за ней, посмеиваясь.
Кристал: Это совершенно очевидно. Ты убил этого парня и подложил мне в постель!
Вэн: Убил? О, господи! Помогите!
Все остальные сотрудники разбегаются.
Кристалл: Это сделал ты! И теперь ты в этом признаешься!
В этот момент кто-то вырубает бедного Вэна, и Кристалл видит другую сотрудницу, Тамику с миксером в руке. Кристалл осознает, что все гадости ей подстроила именно она.
Конец третьего акта.
Тамика говорит Кристалл, что она занимает «лучший стол в здании», что она быстро продвигается по служебной лестнице и якшается с начальством в то время как Тамика уже пять лет сидит на одном месте, хотя печатает по 80 слов в минуту и отвечает на звонки чрезвычайно приятным голосом. Но теперь все изменится, потому что все видели, как Кристал напала на Вэна, и во всем обвинят ее. Кристал говорит, что она забыла об одной маленькой детали – и вампиризируется. И тогда Тамика тоже вампиризируется! Две вампирши-секретарши начинают драться, пуская в ход кухонную утварь, причем дерутся долго и грязно. Тамика говорит, что как только она сядет за стол Кристал, обязательно разобьет ее идиотских единорогов [к вопросу о том, что Кристал – это Хармони].
В конце концов Кристалл вроде бы побеждает и ведет Тамику по вестибюлю, но та вырывается и драка продолжается.
Тем временем Ганн и Ангел ведут переговоры с двумя демонскими кланами Vinji и Sahrvins. Ганн работает переводчиком. Из субтитров ясно, что он предельно смягчает перевод. Демоны обвиняют Ангела во лжи и говорят, что он издевается над ними, давая пустые обещания. Они говорят, что, раз он не может предложить им крови убийцы, пусть пожертвует кем-то из своих людей взамен.
Атмосфера накаляется, и вдруг, разбивая стеклянную дверь, в комнату влетает тело и приземляется за стол. Еще секунда – и оно распыляется. Входит Спайк. Все стихают.
Спайк: Вообще-то я не хотел так спешить.
Главы демонских кланов переглядываются и переговариваются. Субтитры сообщают, что их устраивает такой расклад.

Это все, господа.



Оффтоп: ссылка на соответствующий топик оригинального форума Marstersverse

 Отправлено: 13.06.08 03:52. Заголовок: Geroneja(10/21/03 15..

Geroneja(10/21/03 15:30:53)

Васкес, большущее спасибо, что повесила, я как раз хотела начать спойлеры перевешивать )) Эх, надо будет еще высказаться, постараюсь завтра )

 Отправлено: 13.06.08 03:52. Заголовок: VasquezE(11/09/03 05..

VasquezE(11/09/03 05:18:57)

Саммери 9 серии с Mythical Boards (авторы сценария Сара Фейн и Элизабет Крафт. Автор саммери - Pandora)

Хармони приходит на работу и пытается вести светские беседы с остальными сотрудниками, но женщины - Бриттани, Шарлотта и Тамика - ее игнорируют. Один из ассистентов, Дэнни (в сайдзах - Вэн) начинает волноваться, когда Хармони достает из микроволновки его блюдо, чтобы согреть утреннюю порцию крови для Ангела.
Когда Хармони приносит Ангелу его кружку и говорит, что она приготовила угощения для конференции с двумя враждующими демонскими кланами, Ангел опять же не обращает на ее слова никакого внимания. Сотрудник по имени Руди берет у нее кровь на анализ, проверяет наличие человеческой крови объявляет, что Хармони чиста.
Демон по имени Илай (Eli) приходит на рандеву к Ангелу, и Хармони переживает шок, когда видит, что Ангел, которому не нравятся делишки Илая, сносит ему голову. Появляется Спайк и объявляет, что он уезжает к Баффи. Хармони надеется, что он попрощается с ней сердечно, поскольку они все-таки недавно занимались сексом, но он только советует ей смотреть на вещи проще и уходит. Через несколько минут Ангел, Фред, Ганн, Уэс и Лорн садятся планировать демонскую конференцию. Ганн объясняет, что идея помирить враждующие кланы принадлежит борцу за демонские права Тобиасу Дюпри, который выступает посредником на переговорах между кланами. После того, как все излагают свои соображения по поводу конференции, Хармони пытается влезть в разговор, сообщая, что она провела исследования традиций и культуры демонов при подготовке протокола конференции, но ей велят перестать болтать и нести завтрак. Позже, снова оказавшись в компании ассистентов, Хармони хвастается, что, мол, Ангел готовит ее к блестящей карьере.
Ангел вызывает Хармони и упрекает за то, что она заказала живого верблюда в качестве главного блюда для угощения гостей. Хармони говорит, что верблюд - самый популярный демонский деликатес, но раздраженный Ангел велит ей убрать верблюда немедленно! Хармони плачет - она уверена, что Ангел ее ненавидит. После ухода Ангела Фред утешает Хармони, и та предлагает, чтобы после работы они посидели в баре.
В баре Хармони жалуется Фред, что ей никогда не удастся быть такой, как она: у Фред все получается, она сделала блестящую карьеру, и к тому же у нее двое замечательных ухажеров - Уэс и Нокс. Фред говорит, что Хармони тоже найдет себе симпатичного молодого человека и уговаривает ее подойти к парню, который сидит в одиночестве. Хармони соглашается, подходит, представляется... и следующим утром просыпается в постели с этим парнем. Единственный подвох: парень мертв, и на его шее следы вампирских клыков.
Хармони запихивает тело в мешок и тащит в мусорный ящик. Потом она идет на работу и старается сделать вид, будто ничего не произошло. Она ловко обходит Руди, чтобы он не мог сделать анализ ее крови. Ангел упрекает ее, что она забыла подогреть ему кровь, она идет за термосом и не может удержаться - делает глоток. Вскоре она узнает, что полиция обнаружила тело со следами укусов на шее. Это Тобиас - человек, который должен был выступать посредником на переговорах.
Ангел уговаривает лидеров враждующих демонских кланов начать переговоры без посредника. Те соглашаются, то требуют, чтобы он нашел убийцу. Хармони идет в лабораторию и смотрит, как Фред проводит вскрытие. Фред говорит, что укус расположен справа, и Хармони осознает, что она всегда кусает слева.
В этот момент появляется Руди и берет у Хармони кровь на анализ: у нее есть признаки наличия человеческой крови! Прежде чем он успевает сообщить об этом куда надо, Хармони вырубает его и запирает в подсобке\стенном шкафу (closet). Мимо идет Лорн. Хармони и его отправляет туда же. Затем она идет в лабораторию и признается Фред, что она ничего не помнит в перерыве между разговором с Тобиасом и утром, когда она нашла его мертвым. Но поскольку он укушен справа, это точно сделала не она. Фред говорит, что они должны сообщить об этом Ангелу. Хармони отправляет ее к Руди и Лорну.
Чтобы выяснить, каким образом в ее венах оказалась человеческая кровь, Хармони решает проверить свой термос. В помещение для ассистентов входит Дэнни\Вэн, Хармони обвиняет его в том, что он подлил человеческой крови в ее термос. Дэнни это отрицает, Хармони "надевает" вампирское лицо и угрожает убить его, если он не признается, что это он подсунул ей мертвеца. Появляется Тамика, бьет Дэнни по голове, он падает... и Хармони осознает, что ее подставила Тамика.
Тамика говорит, что Хармони наверняка ее не помнит, что они вместе учились на курсах стенографии, но Хармони за пять недель добилать больше, чем Тамика за пять лет. Но теперь, когда Хармони обвинят в убийстве, Тамика сможет занять ее место. Они начинают драться, вламываются в зал, где проходит конференция, и Хармони распыляет Тамику. Демоны принимают это убийство как справедливое возмездие убийце Тобиаса.
Хармони осводождает из подсобки Фред, Лорна и Руди, извиняется и говорит, что уж теперь-то ее точно уволят. Но Ангел просит ее принести гостям-демонам еще кофе.
Вечер. Хармони сидит в баре, появляется Спайк и говорит, что он не смог поехать к Баффи, потому что это обесценило бы его самопожертвование, которое в этом случае перестало бы что-либо значить (Spike shows up, saying he couldn’t go back to Buffy because then his big gesture of giving up his life for her wouldn’t matter). Хармони говорит, что она хорошо знает, что это такое - ничего не значить, но Спайк возражает, что она много значила для Тамики, которая была ею одержима. Хармони принимает это как своеобразную честь.

 Отправлено: 13.06.08 03:53. Заголовок: Smth Blue(11/09/03 0..

Smth Blue(11/09/03 09:15:03)

Боже какая бредовая причина не ехять к Баффи!

Счастливо,

 Отправлено: 13.06.08 03:54. Заголовок: VasquezE(11/09/03 09..

VasquezE(11/09/03 09:33:32)

Соображения по поводу саммери.

1. По сравнению с сайдзами они явно изменили линию Спайка. В сайдзах он, а не Хармони, распыляет убийцу. В окончательном варианте сцену переделали.
Почему?
Похоже, сайдзы раздавались актерам до того как СМГ сказала свое решительное "нет", а сам эпизод снимался уже после того. Потому что в первоначальном варианте, очевидно, Спайк никуда не пытался уехать. Можно предположить, что либо авторам дали задание не заморачиваться и ждать дальнейших указаний сверху, либо было велено играть в "да" и "нет" не говорите". Соответственно, Спайка использовали в в сюжете качестве боевой единицы. А к тому моменту, когда начались съемки, стало ясно, что линию Баффи нужно отрезать намертво. Причем, в свете ближайших приглашений гостевых звезд из BtVS нужно изобразить это как решение самого Спайка, не прикрываясь магией, стиранием памяти и прочими дежурными приемами Джоссверса.

По этому поводу не могу удержаться от цитаты с моих любимых Спарклей:

Eddy wrote:
You know what they should've did? They should've had Spike look straight into the camera,smile and say

"Hi viewers,unfortunately because Your Highness has chosen not to appear we have to give you a really lame excuse why I'm not looking for her. But,no. We're not going to do that. We're going to tell it straight to you ladies and gents." *Spike winks* "We couldn't come up with a logical reason why my character isn't visiting her,so we want you to just pass it off,and just go with the flow,different show,different network. Just accept it." and then Spike could go back into character talking to Harmony.

2. Забавно. В сайдзах они действительно "зашифровали" Хармони под другим именем... Помню, Спаркли пытались выстроить теорию, что, мол, у Хармони появился двойник или произошло расщепление личности. Я с самого начала сомневалась в подобном сюжетном ходе, потому что сам персонаж слишком мелок для таких конструкций. Но не спорила, потому что от МЕ можно ждать чего угодно.
Но теперь, когда саммери налицо, совершенно ясно: они не хотели, чтобы фаны гнали волну. После сайдзов 8 серии они получили на официальном сайте WB такой наплыв anti-Sparmony, что им явно стало нехорошо.
Самое смешное - что они опять-таки недооценили фанатов. Уж если им так захотелось поиграть в конспиративные игры, могли хотя бы убрать из сайдзов упоминание о единороге!
Конечно, они сейчас в двусмысленном положении. Интернет-фандом против Хармони, средний зритель принимает ее хорошо. Но средний зритель не пишет писем и не шлет факсов. У меня такое впечатление, что они были вынуждены пойти на крайние меры, потому что хармони-центричный эпизод висел на волоске. Они знали, что Спаффи будут в ярости из-за предыдущей серии, а все остальные обидятся, что целую серию отдали второстепенному персонажу, в то время как Уэсу и Лорну дали всего по одной серии, Фред ведет неофициальное соревнование с агентом Скалли по количеству длинных непонятных слов, вылетающих из ее уст, а Ганн уже полсезона сидит на подаче вспомогательных реплик.

И тем не менее они активно внедряют Хармони, попутно переписывая ее под "Блондинку в законе". Почему она? Почему, скажем, не Гвен? И почему Ева вместо Лайлы?

У меня такое чувство, что они сознательно избегают сильных женских характеров. По-моему, Фред удержалась только благодаря своему "внутреннему синему чулку". Сильные женщины в шоу лишние - это сериал про сильных мачо.

В Голливуде есть такой термин - "борода". Так называют фиктивных жен и любовниц кинозвезд-геев, которые прикрывают своих партнеров, чей имидж "крутых мачо" не должен быть запятнан подозрениями в нетрадиционной сексуальной ориентации. Поэтому Еву и Хармони ввели как "бород" (в переносном смысле, конечно) для Ангела и Спайка. Полуэпизодические необязательные партнерши по сексу.

3. Мои личные, субьективные "ощущения по поводу". Попытаюсь повежливее сформулировать, чтобы никто не обиделся.
Прекрасно отдаю себе отчет, что, будь такая смешная красотка, как Хармони, в любом другом сериале, она бы мне нравилась. Она бы мне и в "Ангеле" нравилась, если бы не ее секс со Спайком. В этот момент во мне что-то переключается, и я перестаю видеть в ней персонажа. Вижу только инструмент, при помощи которого авторы развлекают мужскую часть аудитории и вбивают последний гвоздь в гроб Спаффи.
Стоило давать ей отдельный эпизод? Если ориентироваться на среднего зрителя - да. МакНаб - хорошая комическая актриса, она здорово умеет обыгрывать вкусные реплики, к тому же она - настоящая "конфетка для глаз", поэтому, если думать только рейтингах, все будет отлично.

Но если копнуть поглубже - начинает вонять гнильцой. Позиционирование Хармони (бездушного вампира), как нормального члена общества сильно подрывает самые базовые принципы Джоссверса. Я уже слышала предположения на многих форумах, что, мол, Хармони окажется Биг-Бэдом сезона. Не верю! Точнее, в Бэда - верю, а в Бига - ну никак! Кишка тонка.
Уверена: Хармони ввели для оживляжа - и только.

Но если бездушная Хармони может быть нормальным членом общества, почему в этом праве отказывалось Ангелу и Спайку? Где вообще проходит грань между одушевленным и неодушевленным существом? И где в ней жажда убийства? А если она может ее подавлять, почему этого не могут другие вампиры?
В прошлом ME время от времени меняла правила игры, но я не помню, чтобы самый принципиальный постулат Джоссверса списывался бы со счетов так откровенно и недвусмысленно. Значит ли это, что им не до принципов, лишь бы удержаться в эфире?

Но опять же - эти принципы важны только для интернетовского сообщества. Остальным зрителям они до лампочки. Может быть, они решили, что слишком сильно заигрались в игры с фанатами, и решили их укоротить? Если так - то закрытие сайта фиков Ducks очень логично вписывается в общую картину. Она - одна из самых ярых ведононенавистников: считает Ведона злым гением, разрушившим прекрасную сказку, постоянно поводит какие-то кампании против него самого и его сериалов, обвиняет его во всех смертных грехах.
Но с другой стороны - Ведон сам сказал, что фанаты, страдающие из-за того, что сериал "Баффи" закрылся, могут утешаться сочинением фанфиков. То есть фактически дал добро на ее деятельность (еще раз подчеркиваю, что официальная причина закрытия - ее фанарт, а не кампании).

Но я ушла в сторону от эпизода. Есть какая-то издевательская "высшая истина" в том, что они навсегда закрыли тему Баффи в хармони-центричном эпизоде. Так и вижу Джосса Ведона, показывающего фанатам язык.

Если они хотят Хармони - это их дело. Я бы предпочла еще один эпизод про Уэса или Лорна. А в самом лучшем варианте - про Спайка: он едет к Баффи, встречает по дороге Уистлера, узнает, что он не должен видеться с Истребительницей из-за очередного дежурного сюжетного блока, который Ведон ставит на пути своих героев... Спайк и Уистлер спорят о ценности пророчеств и смысле жизни, и когда Спайк добирается до дома, где сейчас живет Баффи, он понимает, что Уистлер прав. Он долго стоит на пороге, потом поворачивается и уходит. Затемнение.

 Отправлено: 13.06.08 03:55. Заголовок: Elena S(11/09/03 10:..

Elena S(11/09/03 10:46:15)

"Где вообще проходит грань..."

"... между одушевленным и неодушевленным существом?" Я предполагаю, где-то на полпути между городом Ангела и городом Баффи.

"В прошлом ME время от времени меняла правила игры, но я не помню, чтобы самый принципиальный постулат Джоссверса списывался бы со счетов так откровенно и недвусмысленно." Наверное, ты давно не видела Лорна. Только не надо ссылаться на то, что в "Баффи" тоже иногда уважают права демонов - там уважают не абы каких демонов, а только тех, с которыми спит кто-нибудь из Скуби (видимо, человечность Скуби передаётся половым путём).

"Но если бездушная Хармони может быть нормальным членом общества, почему в этом праве отказывалось Ангелу и Спайку? Где вообще проходит грань между одушевленным и неодушевленным существом? И где в ней жажда убийства? А если она может ее подавлять, почему этого не могут другие вампиры?" Вот-вот, хорошие вопросы.

1 Почему в этом праве отказывали Ангелу и Спайку?
Ангелус не очень-то на такое право и претендовал , а вот насчёт Спайка - повторюсь: хороший вопрос, т.к. внятного ответа на него создатели "Баффи" не дали. Поэтому в некоторых фанфиках это сделали за них авторы "I was talking to teenagers, Spike. I was talking to people with no conception of ambiguity. They needed certainties: black and white. They had to believe in what they were doing. Vampire equals evil... human equals good."

2 "И где в ней жажда убийства? А если она может ее подавлять, почему этого не могут другие вампиры?" В обоих сериалах уже неоднократно демонстрировалось, что вампиры способны на привязанности, родственные и любовные, один из спойлеров говорит, что вампира настоящим стервецом делает не его натура, а его окружение. Поэтому это вопрос мотивации - как у сидящей на диете женщины, например: насколько мне нужно нечто, и стоит ли ради него переносить значительные неудобства. Хармони есть ради чего себя насиловать. Другим - незачем. Кстати, даже в "Баффи" было сказано, что некоторые вампиры выбирают занятие проституцией - их интересует "пожрать", но не "убить".

"Интернет-фандом против Хармони, средний зритель принимает ее хорошо." Эээээээээ.... я бы не рискнула говорить за весь фандом. Да и "средний зритель" вовсе не редкий гость в Инете. Я, например, всё больше убеждаюсь в своей принадлежности к среднему классу зрителей - слишком по многим параметрам я с ним совпадаю. Я хорошо принимаю Хармони. Эпизоду с Лорном (или Эндрю, например) я всегда предпочту эпизод с Хармони.

"Сильные женщины в шоу лишние." Боюсь, надо определиться с тем, кто что подразумевает под сильными женщинами. Отредактировано - меня занесло не на том форуме. Мне кажется, что авторы сейчас подбрасывают одну за другой разных девушек в сериал (ибо мужчин туда более не нужно), пытаясь угадать, на какую из них ставить. Именно так раньше появились и Корделия, и Аня... и Ангел, и Спайк.

"Ведон сам сказал, что фанаты, страдающие из-за того, что сериал "Баффи" закрылся, могут утешаться сочинением фанфиков." Я не слышала, с какой интонацией он это сказал, но в текстовом варианте это выглядело весьма издевательски. Хотя в суде, для защиты своей позиции, кто-либо из авторов фанфиков (если окажется там) вполне может на это сослаться, как на официальное разрешение.

Что же до устраивающего тебя финала отношений Б/С - на всех не угодишь, меня бы он не устроил. Я бы предпочла, чтобы Спайк повторил вслед за Хармони "I did just get out of that *really* unhealthy relationship. And just, you know, feeling really good about me in general."

 Отправлено: 13.06.08 03:56. Заголовок: Geroneja(11/09/03 12..

Geroneja(11/09/03 12:26:44)

А я согласна с Васкес, т.к. меня это объяснение непоездки к Баффи абсолютно не устраивает и я бы с большим удовольствием посмотрела на картину, описанную Васкес в конце поста Но на вкус и цвет, как говорится... В тоже время, я не считаю, что на этом тема Баффи в "Ангеле" закрывается окончательно, т.к. то, что так решил Спайк (плюс, есть вариант, что все было по-другому, а Харм он сказал, что было именно так - с какой такой радости ему рассказывать ей всю правду?), еще не говорит о том, что также решит Баффи, которая все равно узнает - Эндрю будет в курсе, он язык за зубами держать не умеет, да и Уилл обещают в скором времени. Разве что Баффи решила провести "семь лет в Тиббете", но и тут выход из положения найти очень даже можно

Что касается самой Хармони, то я к ней всегда относилась хорошо, хотя и меня, как Б/С-шиппера, не сильно радует 8-я серия и я бы тоже поменяла ее эпизод на эпизод про Уэса или Лорна

Что касается Ведона и его разрешения писать фики, то в авторском праве это все равно не котируется, как бы не хотелось обратного

 Отправлено: 13.06.08 04:00. Заголовок: VasquezE(11/09/03 13..

VasquezE(11/09/03 13:38:51)

Елена, привет! Ты накидала мне столько вопросов и идей, что я не знаю, откуда начинать.

Насчет Лорна. Признаюсь честно, я смотрела "Ангела" без транскриптов, на слух, понимала процентов 70-80, легко могла пропустить - но я не помню упоминания о том, что у Лорна нет души. Поскольку я смотрела весь сериал уже после завершения "Баффи", где было оговорено (705Selfless), что у демонов есть души, я автоматически перенесла эту идею на Ангелверс.

цитата:

[В "Баффи"] уважают не абы каких демонов, а только тех, с которыми спит кто-нибудь из Скуби (видимо, человечность Скуби передаётся половым путём).

Как говорят на англоязычных форумах - LMAO! В смысле - смеялась так, что чуть задница не отвалилась! Жаль, что они не спарили беднягу Ксана с Клемом, чтобы окончательно подтвердить твою теорию!

цитата:

1 Почему в этом праве отказывали Ангелу и Спайку? Ангелус не очень-то на такое право и претендовал

Извини, я не совсем точно сформулировала вопрос. Я хотела сказать - почему авторы создавали Ангела черно-белым, Спайка - черно-серым, а Хармони - серо-белой? Да, опять невнятно... Я прошу прощения - под вечер мозги плохо работают. В общем, я говорила не о решениях героев, а о решениях сценаристов. Мне просто интересно - а что, если завтра Высшие силы отберут у Ангела и Спайка их души? Ангел превратится в садиста-психопата, а Спайк - в стервеца и сексуального хищника? Или же поста руководителя ВиХ достаточно, чтобы Ангел остался респектабельным дельцом - по крайней мере, внешне? А Спайк не стал бы кусать Фред, потому что она хорошо к нему относится?

цитата:

"И где в ней жажда убийства? А если она может ее подавлять, почему этого не могут другие вампиры?" В обоих сериалах уже неоднократно демонстрировалось, что вампиры способны на привязанности, родственные и любовные, один из спойлеров говорит, что вампира настоящим стервецом делает не его натура, а его окружение. Поэтому это вопрос мотивации - как у сидящей на диете женщины, например: насколько мне нужно нечто, и стоит ли ради него переносить значительные неудобства. Хармони есть ради чего себя насиловать. Другим - незачем. Кстати, даже в "Баффи" было сказано, что некоторые вампиры выбирают занятие проституцией - их интересует "пожрать", но не "убить".

Насчет мотивации - не согласна. По канону для вампира убийство - не следствие мотивации, а инстинкт. Инстинкт убивать. Инстинкт обуздывается либо душой, либо, в случае со Спайком 4-6 сезона - чипом. В 4 сезоне Баффи не распылила Спайка только потому, что он не мог убивать людей. Из-за чипа. Исключительно из-за него. Это многократно оговаривалось в шоу и вколачивалось нам в мозги. Потом в седьмом сезоне бедной СМГ приходилось в среднем два раза в серию повторять "because he 'as a soul". По-моему, под конец ее просто тошнило от этой реплики. Но в нас вбивали, что - да! душа! это! главное!
Конечно, в стране Фанфикии канон очень сильно размылся, но внутри Джоссверса до сих пор сохранялась цельность. И вампирша, которая отсасывала Райли (ты ведь ее имеешь в виду?) по прежнему оставалась опасной для человечества и подлежала распылению (пусть даже и после двухсекундного колебания).
В случае с Хармони меня смущает несерьезность ее "проверки на вшивость". Подумаешь, анализ крови! (кстати, кто-нибудь смотрел "Гаттаку"? Настоятельно рекомендую).

И даже если Хармони действительно не пьет человеческой крови, каким образом это становится гарантией того, что она не убивает людей? Она аморальна (согласно канону). Она может убивать людей и продавать их кровь, чтобы покупать себе новые шмотки. У нее нет ничего, что сдерживало бы инстинкт убийства - ни души, ни чипа. А придумать что-то иное авторы просто не потрудились - лень, да и зачем? И так схавают.

А ведь наверняка можно было придумать что-то нестандартное - какие-нибудь прочистки мозгов, имплантированные датчики поведения и пр. (я пишу от балды, не задумываясь, а если подумать, наверняка придут в голову десятки вариантов) Но это усложняло бы персонаж, а авторам нужна "борода".

цитата:

, например, всё больше убеждаюсь в своей принадлежности к среднему классу зрителей - слишком по многим параметрам я с ним совпадаю. Я хорошо принимаю Хармони. Эпизоду с Лорном (или Эндрю, например) я всегда предпочту эпизод с Хармони.

Я часто хожу на слэшерский форум Cold Dead Seed, где отдыхаю от страстей на Спарклях. Кстати, там вполне терпимо относятся к Спаффи, и вообще тамошний народ гораздо более благодушный. Я заметила любопытную вещь: слэшеры относятся к перипетиям шоу примерно с тем же градусом интереса\равнодушия, что и средние зрители. Причины разные: среднему зрителю все равно, кто с кем, ему подавай развлечение, а слэшеру все равно, кто с кем, потому что он все равно никогда не получит любимой пары в канонической версии и может рассчитывать только на фики.

Но мне кажется, что слэшеры совпадают со средним зрителем только по этой причине. Ты только представь на секундочку свои чувства, если бы после долгого и страстного романа Спайка с Ангелом авторы бросили бы его в объятия Хармони. Твоя реакция? Ты бы предпочла после этого эпизод про Хармони эпизоду про Эндрю? Наверное, только в том случае, если в эпизоде с Эндрю Ангел нашел бы утешение в его объятиях!

цитата:

надо определиться с тем, кто что подразумевает под сильными женщинами.

Я уже писала - Гвен, Лайла. Или кто-то вроде Кейт. Про Баффи, зная твое к ней отношение, я промолчу, поскольку спор не о конкретных персонажах, а об общей концепции.
Подумай - зачем менять шило на мыло? В смысле - Лайлу на Еву? Вижу только одну причину: убрать персонаж, оттягивающий на себя зрительское внимание, поставить на то же самое место чисто функциональную фигуру, которая ни уму ни сердцу. "Бороду".

цитата:

Мне кажется, что авторы сейчас подбрасывают одну за другой разных девушек в сериал (ибо мужчин туда более не нужно), пытаясь угадать, на какую из них ставить.

Согласна. Только вот каковы критерии отбора?

цитата:

Что же до устраивающего тебя финала отношений Б/С - на всех не угодишь, меня бы он не устроил.

Вечный спор Спаффи со Спангелом...

 Отправлено: 16.06.08 15:41. Заголовок: Naisica(11/09/03 13:..

Naisica(11/09/03 13:40:36)

Последний гвоздь

Я согласна с Геро, то что решил или сказал Спайк ещё не Абсолют. Во-первых, ещё будут серии с тем же Эндрю и с Виллоу, во-вторых, может всё же Баффи появится( ну побейте меня кто-то метлой, я всё ещё надеюсь на её появление хоть в каком бы то ни было сезоне).
К тому же Ведон в жизни не откажется от этого треугольника ТАК рано. Не-а.

Что до отказа от поездки... идея более чем глупая. Вообще не вижу причин так думать. Бесполезность самопожертвования???? *растеренный вид* может я что-то не правильно понимаю, но помоему вот что-что, а бесполезности в его поступке не было. Даже если брать только их отношения с Бафи и не вспоминать такие мелчи как закрытая адская пасть и так далее, она же всё таки сказала ему, что она его любит, а это определённый сдвиг в отношениях( какими бы они не были до этого... и после этого). Может быть он просто боиться убедиться в том, что она: а) его любит; б) соврала, что бы ему не было так плохо, одиноко, несправедливо бла-бла-бла - вот в это я поверю, а о всякие там бесполезности и так далее.Чушь!*поморщилась*
Вообщем, со Спаффи прощаться пока рано, но то, что тянуть нервы будут до последнего, это ясно и просто, как воды дать.

 Отправлено: 16.06.08 15:43. Заголовок: VasquezE(11/09/03 14..

VasquezE(11/09/03 14:36:00)

Геро, привет!

Пока писала в оффлайне ответ Елене - пропустила твой пост.

Интересная идея - что Спайк говорит Хармони совсем не то, что он думает на самом деле. Кстати, на ASSB я тоже видела такие предположения. Сама судить не берусь, поскольку у нас нет конкретных реплик, а есть только краткий пересказ, звучащий, на мой взгляд, несколько странно (я специально привела фразу Пандоры в оригинале, чтобы все видели какая она расплывчатая и нечеткая).

Геро, боюсь, проблема в том, что решение Баффи сейчас на 100% зависит от решения СМГ. Мне кажется, Ведон ни за что не пойдет на "закадровую встречу" в надежде сохранить эту драгоценную возможность для экрана. И если сценаристы хотят сохранить цельность персонажей (того же Эндрю), им придется делать много сложных телодвижений. Например, придумывать предлог, чтобы оставить Эндрю в ЛА. (Я лично - "за" обеими руками. А если они еще соединят его с Хармони... наверное, в этом случае я смогу ее полюбить!)

А насчет фанфиков мне интересно - существуют ли вообще какие-нибудь статьи в законодательстве? В нашем? В американском? Интернет наводнен фиками и фанартом. Неужели до сих пор никто не озаботился этой ситуацией?
***************************************************************

цитата:

Наисика я всё ещё надеюсь на её появление хоть в каком бы то ни было сезоне. К тому же Ведон в жизни не откажется от этого треугольника ТАК рано. Не-а.

Наи, я сильно подозреваю, что у Ведона всегда есть запасные варианты. Он очень сильный стратег, и, как мне кажется, фиаско с Эмбер Бенсон многому его научило.

Fanwank недели - что Дана из 11 серии не случайно страдает расщеплением личности (действительно, если дэвушка - всего лишь "жертва недели", к чему ей такой интересный и многофункциональный багаж?) Она может стать "проводником" между Спайком и Баффи; ее можно использовать для "воспоминания" о смертях Баффи и.т.д.

цитата:

Что до отказа от поездки... идея более чем глупая. Вообще не вижу причин так думать. Бесполезность самопожертвования????

Могу только повторить: давай дождемся конкретных реплик. Если ты сравнишь пересказ Пандоры с сайдзами, то увидишь, что она очень сильно спрямляет и очень много опускает.

цитата:

Вообщем, со Спаффи прощаться пока рано, но то, что тянуть нервы будут до последнего, это ясно и просто, как воды дать.

 Отправлено: 16.06.08 15:44. Заголовок: Geroneja(11/09/03 16..

Geroneja(11/09/03 16:35:36)

Наи, присоединяюсь к Васкес по поводу последней фразы

Васкес, вот меня сразу очень сильно и кольнуло то, что как-то это все очень непричесанно и коряво получилось, как сказала сегодня одна дама по поводу моей статьи по Джозефу Конраду (в смысле, описанный разговор Хармони и Спайка), и я очень хорошо помню FFL - Спайк сказал Харм одно, пришел и сделал абсолютно другое, да и дальше не сильно откровенен с ней был. В общем, ты меня поняла )

Что касается Баффи, то да, знаю, что все зависит от СМГ, а потому надежду не теряю - мало ли, вдруг они ее уговорят?? )

И да, Эндрю и Харм были бы потрясающей парочкой )) Тем более, что он ее ненамного младше, насколько я понимаю ситуацию, хотя какая разница? ))

О "душевности" Лорна - он читает ауру и души, а в мифологии, если отталкиваться от нее, души читать может только очень сильная душа, хотя что у них там в Пилее творилось знает разве что Фред )

Кстати, если девушка Дана так важна, как говорят, то очень может быть, что ее используют для изложенных выше целей.. Хм, интересная идея, надо будет обдумать )

О фанфиках... У нас в украинском законодательстве такой статьи нет, знаю точно, но есть очень много неточностей, которые можно прикрутить, т.к. в законе об авторском праве черт ногу сломит. В Штатах, думаю, все оговорено уже давно, надо попробовать найти их закон об авторском праве, но то, что усное разрешение Ведона считаться правомочным будет очень вряд ли, то это да ) В общем, надо ловить юриста, хоть я в авторских правах по долгу службы разбираюсь и даже могу написать издательский договор, до специалиста мне далеко ))

 Отправлено: 16.06.08 15:45. Заголовок: http://helen267.e.yu..

http://helen267.e.yuku.com/(11/10/03 01:17:07)

на счет сильных женщин... историю евы нам просто еще не показали, (та же Лайла образца 1-3 сезонов... имхо: дура дурой была. еще раз: имхо!) да и Дана мало похожа на очередную бороду. и Хармони уделяют теперь пристальное внимание. И вообще, вытеснить Корди с ее места королевы школы... Характер есть (хоть и ума маловато) А если еще девочку-вервольфа вернут и под более удобоваримым соусом...
хотя в шоу все равно слишком много тестостерона, имхо. Кстати о девочках, Лорн и дальше будет всего лишь ходить по коридорам, разговаривая по телефону и выглядя великолепно?
на счет Б/С... я слэшер, и мне все равно не понятна эта мотивация... причем тут подвиг? он только что сказал фред, что его самопожертвование-ничего особенного, просто выхода не было, когда медальон сработал... Ну, привирает, как обычно, но в спайковском выпендреже всегда и правда присутствует в нехилом размере. не знаю... я бы предпочла развитие темы в "Chosen"-она меня не любит, так фиг ли я буду ее преследовать? пора поискать чувство собственного достоинства. А фаны Б/С могли бы думать, что он опять все не так понял и надеяться на появление баффи, которая прояснит ситуацию и сольется с ним в любовном экстазе.
Тоже, что предлагается сейчас-на мой взгляд просто беспомощно. Впрочем, спойлеры никогда не охватывали всех ньюансов, к тому же игру Марстерса нельза сбросить со счетов. Может, все будет не так плохо.

 Отправлено: 16.06.08 15:47. Заголовок: Naisica(11/10/03 05:..

Naisica(11/10/03 05:39:26)

цитата:

Наи, присоединяюсь к Васкесс по поводу последней фразы

* тяжело вздыхает* А с вами можно?..

 Отправлено: 16.06.08 15:47. Заголовок: Geroneja(11/10/03 11..

Geroneja(11/10/03 11:04:49)

*тяжело вздыхает* Хелен, вот на это и надеемся

Наи, не можно, а нужно ) *подвигает стульчик*

 Отправлено: 16.06.08 15:48. Заголовок: Elena S(11/10/03 12:..

Elena S(11/10/03 12:59:52)

Вторая попытка ответа. Первая погибла от случайного reset'а

"Насчет Лорна. Признаюсь честно, я смотрела "Ангела" без транскриптов, на слух, понимала процентов 70-80, легко могла пропустить - но я не помню упоминания о том, что у Лорна нет души. Поскольку я смотрела весь сериал уже после завершения "Баффи", где было оговорено (705Selfless), что у демонов есть души, я автоматически перенесла эту идею на Ангелверс."

Дело в том, что фишка о том, что у демонов есть душа - как мёд (очень странный предмет - вот он есть, и вот его нет). Мастер (вторая серия первого сезона) говорит о своей крови и своей душе, затем Ангел (седьмая серия первого сезона) утверждает, что душа gone (и все остальные придерживаются этой же точки зрения). Авторы, конечно, могут попытаться выкручиваться, уверяя, что под soul они чаще всего подразумевают human soul, если не оговаривается обратное. Но тут тоже не проходит - т.к. внедрение в Ангела и Спайка human soul не объясняет, почему не убивают Лорн и тот же Клем. Я просто отказываюсь всерьёз обсуждать настолько непоследовательную идею. В моём представлении душа оказывается эротическим фетишем для Баффи, модификатором поведения для Ангела, сюжетным трюком, позволяющим оправдать попытку несвоевременного предоставления сексуальных услуг для Спайка... и большой козьей мордой, показанной зрителям, для Джосса.

"Я хотела сказать - почему авторы создавали Ангела черно-белым, Спайка - черно-серым, а Хармони - серо-белой?" Авторы взрослеют, и их картина мира взрослеет вместе с ними. Кстати, несогласна с твоим цветовым подбором - да, Ангела действительно создавали чёрно-белым, а Спайк, Хармони, Баффи и прочие - это уже "оттенки серого".

"В 4 сезоне Баффи не распылила Спайка только потому, что он не мог убивать людей. Из-за чипа. Исключительно из-за него. Это многократно оговаривалось в шоу и вколачивалось нам в мозги." Для того, чтобы мы забыли, что реальной причиной этого является то, что Джеймс Марстерс исключительно хорош на экране и даёт хорошую химию с СМГ.

"Потом в седьмом сезоне бедной СМГ приходилось в среднем два раза в серию повторять "because he 'as a soul". По-моему, под конец ее просто тошнило от этой реплики." Она хотя бы за это деньги получала. Меня от этой фразы тошнило совершенно безвозмездно.

"Но в нас вбивали, что - да! душа! это! главное!" Для того, чтобы мы не отвлекали создателей глупыми вопросами на тему, что же это такое. Я это уже проходила, когда в нас вбивали мысль о победе коммунизма, так что я некоторым образом имунна к лозунгам.

"И вампирша, которая отсасывала Райли (ты ведь ее имеешь в виду?) по прежнему оставалась опасной для человечества и подлежала распылению (пусть даже и после двухсекундного колебания)." И безротые демоны-телепаты, которые уж точно никому отсосать не могли - те тоже были опасны для человечества, т.к. Баффи и их убила. Раз убила - значит, представляли опасность. Тоже ничего нового, "у нас зря не сажают".

"По канону для вампира..." Угу. Хотелось бы цитату - хотя бы для того, чтобы поискать контрцитату. По тому же самому канону, что и о душе вещает. Поймите меня правильно - "в моих фильмах галактики, взрываясь, бабахают" является правом художника. Он может нарушать законы физики и законы уголовные ради своей сказки, но если он ради своей сказки нарушает созданные им самим законы - этим он губит и саму сказку.

"И даже если Хармони действительно не пьет человеческой крови, каким образом это становится гарантией того, что она не убивает людей? Она аморальна (согласно канону). Она может убивать людей и продавать их кровь, чтобы покупать себе новые шмотки." Зачем ей геморроиться с беготнёй по тёмным улицам в поисках жертв и клиентов, если она получает деньги, работая в комфорте в престижной фирме? Аморальна - ещё не значит деятельна назло своим интересам.

"А ведь наверняка можно было придумать что-то нестандартное - какие-нибудь прочистки мозгов, имплантированные датчики поведения и пр." На меня, как на технаря, мало производит впечатления использование высоких технологий в качестве модификаторов поведения (это относится равным образом как к hardware (дивайсам), так и к software (заклинаниям)). Для меня способность Хармони ограничить свою природную тягу к человечьей крови куда убедительнее, когда она базируется на желании работать в офисе со спецстёклами и иметь шкаф с красивыми шмотками и на нежелании возвращаться на помойку.

"Ты только представь на секундочку свои чувства, если бы после долгого и страстного романа Спайка с Ангелом авторы бросили бы его в объятия Хармони. Твоя реакция? Ты бы предпочла после этого эпизод про Хармони эпизоду про Эндрю? Наверное, только в том случае, если в эпизоде с Эндрю Ангел нашел бы утешение в его объятиях!" Знаешь, я в слешеры пошла (я бы в слешеры пошёл, пусть меня научат! ) не по причине любования двумя вздыбленными игрек-хромосомами, а потому, что это самый простой путь одновременно читать и об Ангеле, и о Спайке. До тех пор, пока они взаимодействуют на экране, мне совершенно безразлично, с кем они спят и крутят романы. Что до Ангела в объятиях Эндрю - я не являюсь поклонником Эндрю (мягко говоря), поэтому я никого не хочу видеть в его объятиях - просто из экономии экранного времени.

"зачем менять шило на мыло? В смысле - Лайлу на Еву?" Самый простой ответ - Ангела сейчас пытаются просватать, для этих целей Лайла не годится (по причине романа с Уэсом). Переходящими (кто-то с рук на руки, кто-то - из койки в койку) побывали уже и Корди, и Баффи, и Фред. Создать же на экране дружную семью, где все со всеми переспали - может оказаться чересчур.

Что до того, что причина невозвращения к Баффи, озвученная Спайком смехотворна - ясное дело! Взаправдашнюю причину он уже озвучивал. Как раз перед eyeballs melting и прочими удовольствиями. Объяснять Хармони, что я не буду больше гоняться за ней, т.к. она меня не любит - можно нарваться на вопрос, когда это его останавливало. А вот почему ты решила, что этим тема Баффи и Спайка закрывается - не понимаю.

Если авторы стремяться угождать среднему зрителю - я рада таковым быть. А слешер - это и есть средний зритель? Кстати, а какому зрителю они хотели угодить в седьмом сезоне?

 Отправлено: 16.06.08 15:49. Заголовок: Smth Blue(11/10/03 1..

Smth Blue(11/10/03 14:44:07)

*не встревая в дискуссию* Насчет неагрессивности Хармони Только что прочитала на БВ:

SPIKE: Look, I worked bloody hard to get this soul. It wasn't a bloody walk in the park you know!
ENTER HARMONY
HARMONY: What are you two arguing about?
ANGEL: Souls.
Harmony shrugs
HARMONY: What's the big deal? I've got one. I heard it was the latest cool thing, so I went to see a guy...sure, it stung. But it wasn't nearly so bad as having your legs waxed.
Harmony tosses her head impatiently as the two vampires stare at her.
HARMONY: Honestly, guys are SUCH babies.

лол

Счастливо,