Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
В начале серии мы видим Хармони в компании других сотрудников - референтов, секретарш и прочих мелких сошек, обсуждающих высокое начальство. Очень забавное описание холодильника, в котором, помимо йогуртов и прочей человеческой снеди стоят два термоса с кровью - один с изображением единорога, другой с надписью "Ангел! Не трогать!" Хармони наливает боссу кружку. Другие сотрудницы тем временем перемывают косточки Фред - встречается ли она с Ноксом? Хармони вставляет, что Уэс тоже неравнодушен к Фред [хочется верить, что Уэс уже вернулся] Сотрудник по имени Вэн приносит сдобные булочки от Лорна (Ему прислали от Шакилла о'Нила, но Лорн сидит на диете и поэтому передает угощение секретаршам.) Появляется сотрудник, который берет у Хармони образец крови на анализ. Дальше происходит самое удивительное:
Звонит телефон. Хармони снимает трубку. Хармони: Доброе утро, "Вольфрам и Харт". Лайла здесь больше не работает. Потому что она умерла. Ох! Господи, я не... Не за что. (Вешает трубку) Похоже, они с мамой долго не общались!" [Справка: мама Лайлы вроде как выжила из ума и давно уже не узнавала свою дочь. Интересно, сценаристы про это забыли или возвращение памяти к маме Лайлы - часть какой-то сюжетной интриги?]
В другом куске Хармони и Фред сидят в баре, Хармони засматривается на какого-то красавчика, Фред советует ей ковать железо, пока горячо.
Дальше - странно. Некая дэвушка по имени Кристал (хотя по всем дальнейшим признакам получается, что Кристал - это Хармони) видит, как Вэн вынимает из холодильника термос. Кристал кричит что это ее термос. Вэн говорит, что он хотел его вынуть, чтобы достать еду Лорна. Остальные прислушиваются к их скандалу. Кристал обвиняет Вэна в том, что он украл ее термос и налил туда человеческую кровь. Вэн говорит, что она сошла с ума. Кристал прижимает его к дверце холодильника и говорит, что он ее ненавидит и весь день наблюдал за ней, посмеиваясь. Кристал: Это совершенно очевидно. Ты убил этого парня и подложил мне в постель! Вэн: Убил? О, господи! Помогите! Все остальные сотрудники разбегаются. Кристалл: Это сделал ты! И теперь ты в этом признаешься! В этот момент кто-то вырубает бедного Вэна, и Кристалл видит другую сотрудницу, Тамику с миксером в руке. Кристалл осознает, что все гадости ей подстроила именно она. Конец третьего акта. Тамика говорит Кристалл, что она занимает «лучший стол в здании», что она быстро продвигается по служебной лестнице и якшается с начальством в то время как Тамика уже пять лет сидит на одном месте, хотя печатает по 80 слов в минуту и отвечает на звонки чрезвычайно приятным голосом. Но теперь все изменится, потому что все видели, как Кристал напала на Вэна, и во всем обвинят ее. Кристал говорит, что она забыла об одной маленькой детали – и вампиризируется. И тогда Тамика тоже вампиризируется! Две вампирши-секретарши начинают драться, пуская в ход кухонную утварь, причем дерутся долго и грязно. Тамика говорит, что как только она сядет за стол Кристал, обязательно разобьет ее идиотских единорогов [к вопросу о том, что Кристал – это Хармони]. В конце концов Кристалл вроде бы побеждает и ведет Тамику по вестибюлю, но та вырывается и драка продолжается. Тем временем Ганн и Ангел ведут переговоры с двумя демонскими кланами Vinji и Sahrvins. Ганн работает переводчиком. Из субтитров ясно, что он предельно смягчает перевод. Демоны обвиняют Ангела во лжи и говорят, что он издевается над ними, давая пустые обещания. Они говорят, что, раз он не может предложить им крови убийцы, пусть пожертвует кем-то из своих людей взамен. Атмосфера накаляется, и вдруг, разбивая стеклянную дверь, в комнату влетает тело и приземляется за стол. Еще секунда – и оно распыляется. Входит Спайк. Все стихают. Спайк: Вообще-то я не хотел так спешить. Главы демонских кланов переглядываются и переговариваются. Субтитры сообщают, что их устраивает такой расклад.
В моём представлении душа оказывается эротическим фетишем для Баффи, модификатором поведения для Ангела, сюжетным трюком, позволяющим оправдать попытку несвоевременного предоставления сексуальных услуг для Спайка... и большой козьей мордой, показанной зрителям, для Джосса
. Абсолютно согласна. Кстати, буквально вчера на Спарклях прочитала на ту же тему замечательное наблюдение. Shipperx Well, joke is on Fury. All it does in Season 5 is confirming my suspicion that all the "soul canon" stuff he was spouting was code speak for "keep Spike in his place." I was very suspicious that all his "deeply held beliefs" of the necessity of the soul was just bull/rationalization for how he could redeem Angel but spout to anyone who would listen how awful Spike was. But, Fury was so consistent in insisting it for so long, and he seemed to remain relatively conistent with it in Season 7, that I thought that perhaps he was going to prove out to not be a hypocrit. I may not have agreed with everything he said, but I can respect someone being at least consistent about their stance and following the rules of it. So I had reached a point of at least respecting the soul canon he insisted upon (even if I continue to believe it's just a deus ex machina). But at least I could respect a consistent, logical line of thought.
Now, I'm right back to where I was in Season 5. Soul canon never meant a damn thing. It was just Spike bashing and had no basis in anything but excusing Angel's (the serial killer) redemption while keeping Spike (the "second worst") pigeonholed. I say this because now that Spike has a soul, apparently soul canon no longer matters.
So in a weird way, I feel vindicated. I initially thought it was bull and just used as an excust to pigeonhole Spike, and now I feel as though Mutant Enemy, Fury, et al have confirmed it. The only reason they were shouting soul canon was to protect Angel and screw over Spike. Now, they can forget all about the same soul canon they bashed Spike fans over the head with for years because Spike has a soul and they can't use that bat to bash Spike fans.
Знаешь, мне просто нечего добавить. Когда я спрашивала "Где вообще проходит грань между одушевленным и неодушевленным существом?", я подразумевала именно это.
цитата:
"В 4 сезоне Баффи не распылила Спайка только потому, что он не мог убивать людей. Из-за чипа. Исключительно из-за него. Это многократно оговаривалось в шоу и вколачивалось нам в мозги." Для того, чтобы мы забыли, что реальной причиной этого является то, что Джеймс Марстерс исключительно хорош на экране и даёт хорошую химию с СМГ.
Совершенно верно, но я говорила о каноне, и, соответственно, оценивала ситуацию изнутри, с точки зрения героев, а не снаружи, с точки зрения создателей.
цитата:
"По канону для вампира..." Угу. Хотелось бы цитату - хотя бы для того, чтобы поискать контрцитату. По тому же самому канону, что и о душе вещает. Поймите меня правильно - "в моих фильмах галактики, взрываясь, бабахают" является правом художника. Он может нарушать законы физики и законы уголовные ради своей сказки, но если он ради своей сказки нарушает созданные им самим законы - этим он губит и саму сказку.
Елена, именно об этом я и говорю. Они сначала создали в своей вселенной определенные законы, а теперь их нарушают. Причем не какие-то второспетенные установки, а главный закон, на котором строилось большинство коллизий во взаимоотношениях героев.
цитата:
Зачем Хармони геморроиться с беготнёй по тёмным улицам в поисках жертв и клиентов, если она получает деньги, работая в комфорте в престижной фирме? Аморальна - ещё не значит деятельна назло своим интересам. Для меня способность Хармони ограничить свою природную тягу к человечьей крови куда убедительнее, когда она базируется на желании работать в офисе со спецстёклами и иметь шкаф с красивыми шмотками и на нежелании возвращаться на помойку.
Но тогда между вампирами и людьми вообще нет разницы. Очень многие люди не преступают законов только потому что боятся последствий. Если бездушный вампир может быть полезным членом общества, почему люди и вампиры (не наши красавцы, а бездушные вампиры!) не живут мирно, а постоянно воюют? Почему вообще вампиры подлежат уничтожению, если они - разумные существа, которые могут жить и работать как люди и никому не причинять вреда?
цитата:
Знаешь, я в слешеры пошла (я бы в слешеры пошёл, пусть меня научат! ) не по причине любования двумя вздыбленными игрек-хромосомами, а потому, что это самый простой путь одновременно читать и об Ангеле, и о Спайке. До тех пор, пока они взаимодействуют на экране, мне совершенно безразлично, с кем они спят и крутят романы.
Но для этого не обязательно быть слэшером. Они распрекрасно взаимодействуют на экране в сериале. Правда, мне почему-то становится все скучнее и скучнее. Я с самого начала относилась ко всем персонажам Джоссверса, кроме Спайка, хорошо, но совершенно спокойно. А сейчас я постепенно начинаю успокаиваться по поводу того Спайка, каким его делает Фьюри. Скорее всего, "мой" Спайк остался в "Баффи" и в фиках. Нынешняя модификация "поднимателя рейтингов" тоже ничего, но по-настоящему сильных чувств не вызывает. Хотя, конечно, я смотрю только ради него.
цитата:
Ангела сейчас пытаются просватать
Ох, сомневаюсь я, что его просватать хотят. Он же у нас - мрачный мятущийся герой, и, судя по общей стратегии сезона, его ждут сплошные муки ада. Я как-то не вижу среди этой кромешной тьмы перспективы любовного романа. Секс - только в заколдованном состоянии! Вот и приходится Спайку за двоих отдуваться - то с Фред заигрывать, то с Хармони трахаться...
цитата:
А вот почему ты решила, что этим тема Баффи и Спайка закрывается - не понимаю
В этом сезоне Баффи не будет точно. Следующего сезона, скорее всего, не будет. Это иррациональное чувство, не подкрепленное никакими официальными данными. Мне просто кажется, что Ведон вообще мыслит пятигодовыми арками, а 6-7 сезон "Баффи" был совершенно отдельным сериалом, ИМХО. Поэтому мне кажется, что по завершении пятого сезона все либо совсем накроется и Ведон займется "Светляком - the Movie", либо он ответвит другой сериал. Опять же, это чисто субъективное ощущение.
Поверь, мне бы очень хотелось ошибиться. Spuffy at heart, что поделать...
то почему это тебя взволновало там, где речь зашла о Хармони? Канон нарушается с момента его оглашения.
"Но тогда между вампирами и людьми вообще нет разницы." К этой мысли создатели сериала "Ангел" идут уже давно. Много серий было посвящено мысли "демоны ничем не отличаются от людей", некоторые из этих серий - вполне душераздирающие. А вампиры - это полукровки, метисы, полулюди, полудемоны. И отсюда такие выводы напрашиваются, что получается очень удачно, что СМГ не появится в сериале.
Незачем становиться слэшером - вон, они оба на экране. Так это они только сейчас там оказались, а слешерствую я уже года два. Так что теперь это стало давней привычкой, от которой тяжело (да и незачем) отказываться.
Неверно выразилась - если ты согласна с тем, что канон нарушался и раньше, то почему именно сейчас это особенно взволновало тебя?
Что до "есть душа/нет души" - я точно помню, что бывали ситуации, когда констатировали отсутствие души у женщин, или у аборигенов каких-нибудь богатых земель, что являлось оправданием потребительского к ним отношения. В этом смысле сериал "Баффи" - антифеминистский, недаром многие женщины отождествляют себя именно со Спайком, а не с Баффи.
Елена: если ты согласна с тем, что канон нарушался и раньше, то почему именно сейчас это особенно взволновало тебя?
я НЕ СОГЛАСНА с тем, что канон нарушался раньше. Я перечитала все, что написала в этом топике (на всякий случай - может, на меня затмение нашло), но так и не увидела, откуда ты это взяла. Почему ты решила, что я считаю, будто "душевный" канон принципиально нарушался до появления Хармони?
Я как раз вижу прямо противоположное - вполне последовательное проведение в жизнь утверждения, что "душа - это главное!" на протяжении шести с половиной лет. Причем это прослеживалось и в самих сериалах, и в интервью их создателей. А затем, когда перед ними встала угроза закрытия, они мгновенно забыли о своих принципах. Вернее, вывернули их наизнанку.
цитата:
Что до "есть душа/нет души" - я точно помню, что бывали ситуации, когда констатировали отсутствие души у женщин, или у аборигенов каких-нибудь богатых земель, что являлось оправданием потребительского к ним отношения.
То есть ты согласна с тем, что понятие "души" для авторов не принципиальное, а конъюнктурное?
цитата:
В этом смысле сериал "Баффи" - антифеминистский, недаром многие женщины отождествляют себя именно со Спайком, а не с Баффи.
О-о! Отсюда совсем недалеко до утверждения "Спайк - истинно феминистский герой" - того самого аргумента Бубоник, который так не понравился тебе во время нашего предыдущего спора.
Кстати, офф-топик. Тебе не кажется забавным, что самые горячие споры по сериалу на обоих форумах у нас получаются в топике 9 серии? Я пытаюсь понять, почему именно она? Может быть, потому что эта серия стала своеобразным водоразделом, после которого стало окончательно ясно, что нам намерены впаривать стандартную развлекуху? Или есть другие причины?
"То есть ты согласна с тем, что понятие "души" для авторов не принципиальное, а конъюнктурное?" Это примерно как спросить у Маркса, согласен ли он с "Капиталом". Вроде как из-за этого я публично в истерике бьюсь сезона с шестого.
Знаешь, про феминизм я говорить не буду - написала было ответ, но поняла, что при обсуждении проблем феминизма без пинков в сторону Баффи не обойтись, поэтому на этом форуме я эту тему обсуждать не буду.
...да еще только вернувшись - и сразу в спор, вместо радостных объятий и удовлетворенных канарских мурлыканий Поэтому постараюсь коротко - и держась в стороне от моментов, которые считаю чисто вкусовыми (как-то, впаривают ли нам развлекуху, и превратился ли Спайк - от одной, надо полагать, фразы, еще не прозвучавшей, переданной по "телефону" спойлеров в пересказе, и, Геро права, неизвестно насколько искренней - из живого и многогранного персонажа в "это").
Так что не углубляясь, и только по некоторым пойнтам.
То, что душа - это НЕ единственное и не обязательно такое уж главное, мне стало ясно с окончательной точностью еще с первого сезона "Ангела". Конкретно - с "Ты у меня под кожей", где мальчика без всякой души (то есть, настолько, что даже демон-злодей его испугался... это еще насчет демонов и душ), потенциального убийцу - как со всей ясностью нам продемонстрировали - не только что не распылили на месте, а просто практически оставили на развод. Потому, надо полагать, что человек. (Ах да, он же маленький... знаете, те демонические личинки из "Без Фред" и яйца из "Вольно" тоже были не ах какие большие). Не знаю, формально это, может быть, и не нарушение канона, но по ошушшениям, лично для меня - не меньшее, чем тот факт, что люди в сериалах (причем, чем дальше, тем больше в обоих , хотя согласна, в "Баффи" больше) в смысле бэдства будут покруче всяких демонов.
Да и вампиры у нас от кого происходят, ась? То-то и есть, что чистокровные демоны (несмотря на казус с "Героем" и страшные анины сказки *ехидно*) в общем и целом гораздо более добродушны, чем эти гибриды *сказала она неполиткорректно*. Даже дикие сородичи Лорна не так кошмарны, как Ангелус. (Да, кстати, и те же "чистые" демоны, о которых говорила Аня, судя по Мэру - обычные хищные звери, к пыткам не склонные, а вот именно что лишь бы пожрать. Рядом с Друсиллой эта змеюка просто не стояла).
Так что изначально там это в каноне стояло или само образовалось, как это иногда бывает с авторами (кстати, насчет изначальных... Елена, седьмой сезон делали для меня - ну должно же что-нибудь иногда и для меня делаться? ) - а только взаимоотношения людей и вампиров замешаны далеко не на одном добре и зле. И survival of the fittest (ну, не нравится никому быть ниже на "пищевой лестнице", справедливо это или нет!) играет там как минимум не меньшую роль, чем то самое добро-зло, еще едва ли не со второго баффского сезона. И истребление той вамп-девочки по вызову в пятом сезоне как раз-таки и НЕ было представлено как что-то справедливое и достойное. (Уж на что Ксандер не фан вампиров, а что-то не восторг был там написан на его личике). Недаром Баффи даже в том своем состоянии все-таки две секунды поколебалась (да и до того честью их уговаривала уйти и не связываться... это при том, что ни с кем из них она вроде как не спала - как не спала и с теми демонами, коих спасала от Райли).
И я как не видела, так и не вижу, как из всего этого выбивается, и чему тут противоречит наличие Хармони в штате фирмы, где, опять-таки, многие человеческие ее коллеги навряд ли так уж лучше. (Хаузер, вроде, у нас был человеком? А вот он-то как раз был готов "геморроиться" ради зла, исключительно по любви ) И то, что их мотивация - чтобы было уютнее, удобнее и безопаснее, а уж какой ценой, губить невинных, отмазывать злодеев или пользоваться улучшенной свиной кровушкой, это второстепенно - не различается по виду.
А по Лайле я согласна с Хелен: по-настоящему крутой она была в своем первом выходе и ближе к концу третьего - четвертом сезонах. Все остальное время стыдно было смотреть (и это - высокосидящий сотрудник В и Х? да я ей, той, предпочла бы Еву, даже если бы не видела в ней никакого потенциала! а я вижу, и лично для меня Гвен в сравнении с этой дэвушкой - не лучше Джейры).
И напоследок - о злосчастной фразе Спайка. Я читала уже три ее редакции, одна из которых та, что он "не хочет разочаровывать Баффи". Считайте меня полной безвкусной идиоткой и ослепленной овцой, но что бы оно не означало, гвоздя в могилу Спаффи здесь никак не вижу. Если ему опять НАСТОЛЬКО важно, что она о нем думает (нет, даже больше: как она себя чувствует в своих идеалах, я извиняюсь), что он готов продолжать влачить эту ЛА-вскую жизнь... Гвоздь тут может быть один - если СМГ так и не вернется. Да и то...
*Уматывает от греха и гнева возмущенных Спармони народов*
Geroneja(11/11/03 16:20:01) Стренджер, еще раз с приездом ))
Да, вот эта вот редакция "не хочет разочаровывать" появилась вчера на некоторых досках, так я ее сразу Стренджер и передала, вот теперь дай Бог памяти, где именно впервые я это дело вычитала *усиленно чешет затылок*
"О-о! Отсюда совсем недалеко до утверждения "Спайк - истинно феминистский герой"" Ну, тогда надо истинным героем борьбы за равноправие негров считать Мамушку* Скарлетт, а не Мартина Лютера Кинга.
Стренджер, так в каждом месте свои прелести - на Канарах мурлыкания и обнимания, у нас - война в окопах. Будь как дома, бери лопатку и окапывайся.
За что и любила. Но если теперь так, то кто я, чтобы нарушать правила...
По пунктам, как бывало.
1. Хотите верьте, хотите нет, но немалое количество борцов за Чёрное Право - как в газетах, так и на сети (а кое с кем из таковых мне и в жизни поговорить пришлось) - не видят большой, а главное, принципиальной разницы между Мамушкой и доктором Кингом. Оба соглашатели и оппортунисты, оба не в меру любезно относятся к белым угнетателям - и даже более того, часто Мартин Лютер воспринимается как нечто ещё худшее: Мамушка-де, во-первых необразована, а во-вторых, хоть не притворяется, что участвует в борьбе и хочет справедливости. (К вопросу о том, как некоторые относятся к Ангелу и Ангелусу *вредно*). Так что по этой аналогии, Спайк вполне может сойти за феминиста. Хотя да, подозреваю, что дамы отождествляются с ним не поэтому *исключительно вредно*. Женская солидарность - вообще редкий зверь. Провозглашается часто, но в реальности гораздо чаще вариант - именно из женских уст - "какая она сволочь, какой он бедный - уж я бы на её месте..."
2. Вообще по наличию (либо отсутствию) сильных женщин в сериалах хочется заметить, что по-настоящему, во-всяком случае по гамбургски-ригористическому критерию, там и с сильными мужчинами... не очень-то. И с сильными демонами (то-то Лорн у нас силой блещет... или Клем). Нет, с физической силой проблем нет (но тут уж ни у кого: не говоря уж о Баффи, и Корделия у нас и мечом, и топориком недурна размахивать, и с Гвен в этом смысле проблем не видно, и даже Джастин с вампирами разбиралась ещё до того, как Хольц её подобрал, а ведь есть ещё демонюшки...) Но ведь в том-то и дело, что мы вроде говорим о сильных не в этом смысле. А вот не в этом смысле по-настоящему, без провалов (как в случае с побегом Джайлза, неоднократным поведением Ангела, комплексами Уэса и Ганна, теми расстройствами, которые своей "бесхребетностью со своими женщинами" многим поклонникам доставляет Спайк... про Ксана, Райли и Коннора вообще молчу) сильные у нас по всему периметру только злодеи. (Если не считать Хольца положительным героем... да и он силён как-то неубедительно). Ангелус - сильный. Дарла сильная (пока не забеременела ). Уоррен, когда расцвёл в настоящее чёрное зло... ну, поскольку Елена уже здесь присутствует официально, цитировать её, надо полагать, теперь можно, так что прямиком из первой реакции на Dead Things по его поводу в финале серии: "Парень стал СИЛЬНЫМ - впервые в жизни" (выделение моё). Мэр - вообще почти неуязвим... И вот в этом последнем определении как раз-то, по-моему, и собака порылась на данную тему. Да, злые в этой истории сильнее - и именно потому что гораздо менее уязвимы. Ибо любовь - это и есть уязвимость в огромной степени, что для женщин, что для мужчин (см., кстати, того же Мэра - на чём он погорел, помнит ещё кто-нибудь?) Как, разумеется, и прочие ограничения типа совести, сочувствия, вины, далее по списку... Есть и другие варианты уязвимости, не спорю - физическая слабость, банальная глупость (к вопросу о Хармони... среди всех причин, почему её терпят, не последней полагаю и эту: она, особенно в когтях нынешних боссов, довольно безобидна; у Спайка был чип, у неё - короткомозгость и такой характер). Но этот вид уязвимости - один из самых серьёзных, самых опасных, самых нарушающих монолитную цельность, а следовательно, подрывающих ту самую силу. И считайте меня пессимистом, но для меня это как раз добавляет к (и без того немалому) реализму этой "сказки". Недаром о том, что любят, часто говорят: "это моя слабость"... Так что, боюсь, как феминизм, так и анти-феминизм давно уже не имеют ничего общего с тем, что тут происходит. За что лично от меня авторам искреннее спасибо. Измов мне в школе и институте Культуры на всю жизнь хватило.
3. Прекрасно понимаю невосторг населения, когда что-то происходит не так, как бы им (нам, вам) хотелось, любимые пары рушатся, а нелюбимые создаются, эпизоды крутятся вокруг "не тех" и так далее - и в страшном сне бы не подвергла сомнению право каждого голосить, ругаться и проклинать всё на свете по этому поводу. Но (внимание, риторический вопрос!) почему у людей такая склонность к причинам, которые лучше звучат? Почему своё личное недовольство (гнев, ярость, бурю, натиск) надо обязательно оправдывать-подкреплять какими-то объективными, благородными... чуть не сказала документальными факторами? Вот не просто "мне это не нравится, не интересно, поперёк шерсти", но "автор губит сказку, делает нам козью морду из чистой гнусности, не умеет / не хочет больше писать", не меньше как. Не просто "Спармони - какая гадость!", а ни много ни мало, нарушение канонов. Это не мне не нравится - это преступление-измена-потеря авторской девственности. Да ведь Хармони ещё в первой (на сём форуме принятой в общем довольно благосклонно) серии, после некоторого жеманного ангельского недовольства, была - как есть, без души - принята в качестве работника фирмы (а Уэсом, так и вовсе приглашена). Что ж тогда никто не возопил - и продолжали не возоплять (и не обзывать сезон "развлекухой") до этих последних спойлеров? Нарушать каноны, пока она не спит со Спайком (и пока он не высказывает нехорошие и неправильные причины не бежать к Баффи) - не так безнравственно?
4. Кстати, насчёт козьей морды в сторону фанов и желания их "укоротить" со стороны Джосса. Не в обиду, но сказала раз, скажу и ещё: переоценка своей значимости теми самыми фанами налицо, и случай продолжает быть тяжёлым. Да, мы шумим на сети, пишем факсы и мэйлы, пытаемся организовать бойкоты, угрожаем физическим насилием. Но хотя мы и можем здорово испортить настроение, рейтинги (и следовательно, будет ли шестой сезон, со всем, что это может принести) зависят не от нас, а как раз от того самого среднего зрителя. А вот рейтинги как раз - даже самые злобные Юзенетчики со скрежетом признают - именно в этом году таковы, о которых ни Уорнеры, ни, подозреваю, МЕ, и мечтать не смели. Перекрыты в этом смысле все прошлые сезоны - причём с первых эпизодов, ещё когда данный форум (то есть, именно фаны) относился к Сезону Номер Пять ещё довольно благосклонно и не называл его потаканием низким вкусам... Или средний зритель и в самом деле иногда что-то способен понять? (Так и слышу ответ: "Ну, так после этой гнусной одиннадцатой все рейтинги и рухнут!" Отвечаю: "Вот тогда и посмотрим").
5. Как посмотрим и ЧТО, собственно, скажет Спайк, когда дойдёт до этого самого дела (Геро тут уже сказала, что ей запомнилась та фраза не в той редакции). И в каких обстоятельствах он это скажет. И с какой фонетикой. Я лично ещё помню ужас всё тех же фанов, наложивших свои шаловливые ручки на первые спойлеры "Smashed" - и у них-то была (точная, как оказалось) дословная цитата. "Она сказала ему по поводу их поцелуя "Ewww, gross, Spike!" Ааааа!!!" Потом показали эпизод. И все слова были там. Звучали они так. Баффи (после того, как Спайк высказался насчёт того, как он всегда wondering по поводу её и Джайлза): "Eww, gross! Spike, I..." Прямо тебе "Вы - не сволочь? Извините!" Ещё раз: всё, что я знаю сейчас - это что Спайк не вернётся к Баффи в этой серии (эка новость непредсказуемая... разве что роль Баффи решат рекастингнуть - допускаю, что кому-то этого может хотеться, но допускаю с большим трудом). И что причина - им вслух высказанная - будет связана с его жертвой в "Избранных" и тогдашней ролью героя. "Обесценится" ли она, эта роль, "разочаруется" ли в нём тогда Баффи, или просто (с его точки зрения) после этого не рада будет его видеть - это мы услышим и увидим в самом эпизоде. Пересказ же - это в любом случае интерпретация, по крайней мере пре-фактум, так сказать. И "обесцениться" можно тоже интерпретировать и интерпретировать. Например (и вполне вероятно), иметься в виду будет "обесценится в её глазах - она опять решит, что это я всё стараюсь get in her pants". (Во всяком случае, многие анти-спайкисты и анти-редемпшионисты именно такую психологию и демонстрируют, причём до сих пор). Или, действительно, "я её разочарую". (Баффи шестого сезона? "Падение" из рая? Эффект Райли? "Как я теперь буду смотреть ему в глаза....") Для меня, кстати, в этом варианте - самонедооценка, причём реальная, искренняя, а не для понта (и да, это камешек в тот самый огород) - большой спайкофильский потенциал кроется. Потому что это значит, что он в самом деле, по-настоящему, не считает более (или вообще) себя героем. А только такие товарищи - в этих сериалах во всяком случае - и могут быть подлинными героями. (Поэтому простивший себя Ангел, называющий себя Чемпионом Ангел - герой даже для авторов сомнительный, несмотря на формальную роль такового). И - поскольку, как уже сказано, пинать Баффи здесь не рекомендуется *хищно и тиранически* (хоть что-то не изменилось с моего отъезда) - могу, не боясь спровоцировать Елену, привести и тот факт, что Баффи называла себя хоть чем-то, похожим на героя (ещё раз подчеркну, не законом, героем) - только в самом своём обломном сезоне, шестом: "воином", в "Старше и дальше". Да и то а) воины разные бывают и б) она тут же отвлеклась на то, какой трофейный меч у неё блестящий: b. А так - ни разу. Даже Избранной нечасто, а уж героем... больше всё монстром. "There are worse things than those scares. I'm one of them". "I am something monsters have nightmares about". Так вот она героиня. В "Ангеле" Дойл никогда не считал себя героем, до самого конца - и я думаю, многие со мной согласятся, что более героического персонажа не было во всём сериале никогда. Авторы точно согласны (см. название того самого эпизода). Некоторые, правда, предложат Корделию - так ведь и она себя в лучшие свои времена никогда "Чэмпионом" не считала и не называла. (А вот как раз когда приняла тот факт, что Higher Being...) Ксандер - и тот ни в "Зеппо", ни в "Могиле" ни о каком героизме не думал. А вот пытающиеся сознательно быть героями охотник из "Фаз" или Джио из "Моей старой банды", или та же Джастин - мы знаем, кто они такие... Вот и делайте выводы, кто из двоих вампиров с душой в этом сериале предполагается на роль таки да, героя: озабоченный Шаншу и толкающий ту речугу в последней показанной серии про Номера Пятого (то-то и монстрик его сердечком побрезговал *мстительно и невеликодушно*) - или тот, который едва ли не с первого своего появления настаивал, что ничего героического не было даже в его поступке в "Избранных", и, чего доброго, может объявить себя недостойным чьих-то глаз в 11-й? (Кстати, насчёт "Избранных" и искренности Спайка в пересказе событий и чувств: то, что он сказал Фред про то, что случилось в Адской Пасти, различается с действительным экранным каноном кардинально. И подозреваю, эта "дихотомия" со стороны авторов намеренна, - а то не стали бы этот момент включать во флэшбеки previously on. У него БЫЛ выбор, мы это видели. Он ЗНАЛ, на что идёт - по крайней мере, знал, что живым оттуда не выйдет. А ей что сказал? Вот и верь каждому его слову насчёт своих действий и мотивации ).
Ну что - всех обидела, возмутила и расстроила своим выходом из окопа? Тогда дело сделано . Ухожу в берлогу, к чёрту, к дьяволу, в монасты... то есть, это, работать, пока не заметили, чем занимаюсь в оффисе.
Всех? Неужели? Я нахожусь в полном блаженстве относительно того, что вижу на экране (и читаю в спойлерах) - так что меня даже не удивило, что я с тобой полностью согласна. Хотя это очень странно.
Поскольку я все еще нахожусь в радостно-ошалевшем состоянии по поводу того, что беспроблемно (только вот сегодня в первый раз!!!!!!!) сумела попасть на форум, я ограничусь коротеньким вяком - к тому же Стренджер все равно сказала так много разумного и вечного, что остается только под всем этим подписаться. Я к тому, что Харм мне всегда (при всей моей любви к этой девушке) казалась далеко небезопасной именно из-за своей простоты, обычно в народе называемой "хуже воровства". Такие товарищи способны подставить так, что увянет самый отпетый злодей - даже не имея при этом никакого злого (хотя и благого иногда тоже) умысла. Любой монстр, пусть и капающий ядовитой слюной в кофе, был бы в этом смысле безопаснее в качестве секретаря. Кстати, о кофе... Цитируя один милый фильм "Мама, а что такое пересып? Это когда в кофе кладут слишком много сахара..." Так вот, для меня этот сахар сильно отдает горечью, т.к. я была до сих пор убеждена, что такие "пользовательские" версии противоречат характеру Спайка времен седьмого (не говоря о уж том, что мне обидно за саму Харм, впрочем, как и всегда в их отношениях). Но Стренджер права - как бы мы ни кричали, что нас это не устраивает, авторы все равно в своем авторском праве .
Коллегам по украинскому форуму привет! Рада здесь тебя видеть.
Что касается Хармони, то я и не говорю, что от неё не может быть ничего, впрямую относящегося к корню её имени по-английски и в сокращённом варианте . Совсем безопасных, подозреваю, среди них всё-таки нет, как бы ни упрекать людей в расизме. (Тот же Спайк и с чипом умудрился "поработать" не так уж малоэффективно: один "Фактор Йоко" чего стоит, да и "Прочь из моих мыслей" тоже не из собирания роз состояло). Просто - как ты же сама и говоришь - у неё даже гадости какие-то ненарочные, непродуманные: не то что Дарле и Друсилле, а и невампирскому Форду из "Солги мне" в подмётки не годятся. Да и отвлечь их от неё - пустое дело. И в драке противник она никакой. По крайней мере, если противник хоть сколько-нибудь компетентен. А сейчас она как раз окружена достаточно компетентными по крайней мере в этом смысле существами - и знает это. (Потому я и упомянула, что безобидна она в данных конкретных условиях, на данной конкретной работе и с данной конкретной мотивацией).
А по дурости, несообразительности или просто под плохое настроение катастрофу устроить (как говорится, "без всяких намерений") - это не надо даже быть вампиром. Если будем отсеивать по такому принципу, то и от Скубей, и от Ангелят в штате наших героев мало кто останется. Даже сам нынешний босс В и Х - и тот будет под вопросом *не удержалась она*. Если уж мы такие справедливые враги двойных стандартов, что ж именно к Харм данные конкретные претензии предъявлять... "Почему вы начинаете с нашей системы?"
Что же касается юзерского поведения Спайка по отношению к ней... Могу только добавить: пока мы ничего ещё не видели. А то, что знаем, кстати, связано с тем самым состоянием "не в себе", которое меняет в сериале всю картину и до сих пор вполне работало как оправдание. Мы же не считаем душевного Уильяма зверским людоедом за то, что произошло в "Спящем" и "Некидайке"... По крайней мере, мы с тобой точно не считаем .
Ответный привет вам, девушка! И еще раз с приездом!!!!
Упс, так я ж и не спорю, они тут все опасные Просто самолично знаю несколько подобных гражданок (под кодовым именем "девушка с большими глазами"). По не совсем понятным мне причинам центральный регион Украины особенно богат на такой типаж. Потому я как смотрю на Харм, у меня такое чувство, что это не Корди, а я с ней в одном классе училась (игнорируя нашу разницу в возрасте, разумеется . Такие барышни могут устроить еще ого-го какие обломы всем окружающим - в каком бы смысле те ни были компетентны Безо всякой драки и, подчеркиваю, без злого умысла. А вообще-то я говорила полушутя... И она именно сильно внушаема со страшной силой - значит, внушить может кто угодно, что угодно и когда угодно (только бы это не шло вразрез с ее выживательскими инстинктами, хотя, опять же, смотря какая мотивация...)
Хм, невменяемое состояние после материализации... Возможно, конечно, но что-то странно оно проявляется в таком случае. Действительно, доживем, увидим (хотя мы ведь здесь и собрались поиграть в "угадайку", верно?)
P.s. Собиралась еще чего-то написать, но 13 число сильно проехалось по мозгам и они решительно отказываются работать... Так что "выбачайте" за возможные ошибки...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума