Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
В начале серии мы видим Хармони в компании других сотрудников - референтов, секретарш и прочих мелких сошек, обсуждающих высокое начальство. Очень забавное описание холодильника, в котором, помимо йогуртов и прочей человеческой снеди стоят два термоса с кровью - один с изображением единорога, другой с надписью "Ангел! Не трогать!" Хармони наливает боссу кружку. Другие сотрудницы тем временем перемывают косточки Фред - встречается ли она с Ноксом? Хармони вставляет, что Уэс тоже неравнодушен к Фред [хочется верить, что Уэс уже вернулся] Сотрудник по имени Вэн приносит сдобные булочки от Лорна (Ему прислали от Шакилла о'Нила, но Лорн сидит на диете и поэтому передает угощение секретаршам.) Появляется сотрудник, который берет у Хармони образец крови на анализ. Дальше происходит самое удивительное:
Звонит телефон. Хармони снимает трубку. Хармони: Доброе утро, "Вольфрам и Харт". Лайла здесь больше не работает. Потому что она умерла. Ох! Господи, я не... Не за что. (Вешает трубку) Похоже, они с мамой долго не общались!" [Справка: мама Лайлы вроде как выжила из ума и давно уже не узнавала свою дочь. Интересно, сценаристы про это забыли или возвращение памяти к маме Лайлы - часть какой-то сюжетной интриги?]
В другом куске Хармони и Фред сидят в баре, Хармони засматривается на какого-то красавчика, Фред советует ей ковать железо, пока горячо.
Дальше - странно. Некая дэвушка по имени Кристал (хотя по всем дальнейшим признакам получается, что Кристал - это Хармони) видит, как Вэн вынимает из холодильника термос. Кристал кричит что это ее термос. Вэн говорит, что он хотел его вынуть, чтобы достать еду Лорна. Остальные прислушиваются к их скандалу. Кристал обвиняет Вэна в том, что он украл ее термос и налил туда человеческую кровь. Вэн говорит, что она сошла с ума. Кристал прижимает его к дверце холодильника и говорит, что он ее ненавидит и весь день наблюдал за ней, посмеиваясь. Кристал: Это совершенно очевидно. Ты убил этого парня и подложил мне в постель! Вэн: Убил? О, господи! Помогите! Все остальные сотрудники разбегаются. Кристалл: Это сделал ты! И теперь ты в этом признаешься! В этот момент кто-то вырубает бедного Вэна, и Кристалл видит другую сотрудницу, Тамику с миксером в руке. Кристалл осознает, что все гадости ей подстроила именно она. Конец третьего акта. Тамика говорит Кристалл, что она занимает «лучший стол в здании», что она быстро продвигается по служебной лестнице и якшается с начальством в то время как Тамика уже пять лет сидит на одном месте, хотя печатает по 80 слов в минуту и отвечает на звонки чрезвычайно приятным голосом. Но теперь все изменится, потому что все видели, как Кристал напала на Вэна, и во всем обвинят ее. Кристал говорит, что она забыла об одной маленькой детали – и вампиризируется. И тогда Тамика тоже вампиризируется! Две вампирши-секретарши начинают драться, пуская в ход кухонную утварь, причем дерутся долго и грязно. Тамика говорит, что как только она сядет за стол Кристал, обязательно разобьет ее идиотских единорогов [к вопросу о том, что Кристал – это Хармони]. В конце концов Кристалл вроде бы побеждает и ведет Тамику по вестибюлю, но та вырывается и драка продолжается. Тем временем Ганн и Ангел ведут переговоры с двумя демонскими кланами Vinji и Sahrvins. Ганн работает переводчиком. Из субтитров ясно, что он предельно смягчает перевод. Демоны обвиняют Ангела во лжи и говорят, что он издевается над ними, давая пустые обещания. Они говорят, что, раз он не может предложить им крови убийцы, пусть пожертвует кем-то из своих людей взамен. Атмосфера накаляется, и вдруг, разбивая стеклянную дверь, в комнату влетает тело и приземляется за стол. Еще секунда – и оно распыляется. Входит Спайк. Все стихают. Спайк: Вообще-то я не хотел так спешить. Главы демонских кланов переглядываются и переговариваются. Субтитры сообщают, что их устраивает такой расклад.
Стренджер То, что душа - это НЕ единственное и не обязательно такое уж главное, мне стало ясно с окончательной точностью еще с первого сезона "Ангела".
Тебе-то стало... равно как и многим другим. Только почему-то Фьюри этого ясно не было - вплоть до 5 сезона "Ангела". Или же он притворялся. Потому что весь шестой сезон "Баффи" он упорно твердил, что Спайк недостоин Баффи, потому что у него нет души. Ведон, по крайней мере, старался спускать этот вопрос на тормозах и неоднократно давал понять, что для него это сюжетный прием . Нет, не впрямую - но он часто говорил что-то типа "не надо лезть в эти дебри, просто расслабьтесь и принимайте происходящее как должное". А Фьюри постоянно твердил про душу, и все поверили, что у него такие вот глубокие убеждения. А в 9 серии он показал, что бездушное существо может стремиться быть хорошим. А перед этим в восьмой создал ситуацию, в которой нас буквально заставляют сочувствовать бедной Хармони, которую безжалостно используют в качестве подстилки.
И тогда стало ясно, что для Фьюри душа - тоже не убеждения, а сюжетный прием. Ради Бога - его его авторское право. Но тогда зачем он так упорно твердил раньше, что душа важна? На мой взгляд, это лицемерие. А когда автор шоу, которое рассматривает важные нравственные проблемы, демонстрирует лицемерие, мне становится неприятно.
цитата:
седьмой сезон делали для меня - ну должно же что-нибудь иногда и для меня делаться?
И для меня тоже! Я очень люблю седьмой!
цитата:
Почему своё личное недовольство ... надо обязательно оправдывать-подкреплять какими-то объективными ...факторами? ... Не просто "Спармони - какая гадость!", а ни много ни мало, нарушение канонов.
Собственно говоря, первое, что я написала по этому поводу - как раз "какая гадость", только не помню, здесь или на форуме Елены.
цитата:
рейтинги (и следовательно, будет ли шестой сезон, со всем, что это может принести) зависят не от нас, а как раз от того самого среднего зрителя.
Совершенно верно. Отныне сериал ориентируется на среднего зрителя. Упрощается, усредняется, теряет глубину - ради рейтингов. Но коммерческий успех - не мерило художественных достоинств. Сериал "Друзья" имеет гораздо больший коммерческий успех, но говорить и спорить о нем лично у меня нет никакого желания.
цитата:
Как посмотрим и ЧТО, собственно, скажет Спайк, когда дойдёт до этого самого дела
Что именно он скажет - посмотрим. А в какой ситуации он скажет - это, надеюсь, уже ясно. Он скажет это своей бывшей любовнице (очень милой девушке, которая стремится быть полезным членом общества), которую он только что попользовал для проверки функциональности своего полового члена. Скажет в конце серии, посвященной ее героическим усилиям доказать, что она - не злодейка.
Я прекрасно понимаю, что у авторов не было выхода после отказа СМГ. Иногда мне кажется, что они специально создали Спармони для того, чтобы отплатить СМГ за ее отказ. У меня сложилось впечатление, что единственные, кто положительно относится к перспективе Спармони - те, кто ненавидит Баффи. Или я ошибаюсь?
цитата:
А то, что знаем, кстати, связано с тем самым состоянием "не в себе", которое меняет в сериале всю картину и до сих пор вполне работало как оправдание.
Оправдание "не в себе" до сих пор работало в случае колдовства-волшебства. Это случай Ангела\Евы в 5 серии. В Sleeper и NLM Спайк был заколдован\загипнотизирован\whatever - он не отвечал за себя, не помнил свох действий, им манипулировал Изначальный. В Destiny он прекрасно отдает себе отчет в своих действиях.
Я понимаю логику авторов - совсем без секса нельзя, нужно же равлекать мужскую часть аудитории. Но для Ангела необходимо оправдание, потому что он главный герой и должен быть без страха и упрека. А Спайк и без оправдания переживет. Ему не впервой.
Все, закругляюсь. Постараюсь в дальнейшем воздерживаться от негативных оценок этой пары (*зловредно*) чтобы не обижать нежные чувства многочисленных Спармони-шипперов.
Отныне сериал ориентируется на среднего зрителя. Упрощается, усредняется, теряет глубину - ради рейтингов.
***потрясенно*** Т.е. в 1-4 сезонах "Ангела" была эта самая глубина?!!!! Пойду куплю очки, потому как кроме линиии Ангел/Дарла я там ничего интересного... Ну разве что очередные мутации Корделии-не-Корделии 4 сезона с сюрпризом от жасмин в конце.
цитата:
чтобы не обижать нежные чувства многочисленных Спармони-шипперов
И кстати, что такое Спармони? Кто-нибудь это уже видел? Я о Спармони только от вас и слышу. Остальные, по-моему, не принимают всерьез подобную возможность. Как говаривал мой бывший друг: "Секс - это не повод для близкого знакомства". Кстати, по спойлерам Спайк нечто в этом роде Хармони и заявит в ответ на ее попытки "поговорить". Или там будет "Смотри на вещи проще"? В общем, я пытаюсь сказать, что совершенно не представляю С/Харм, и даже не представляю, зачем и кому это нужно. Для тех же рейтингов Спайка лучше держать свободным для "приходящих красоток серии", а создание пары... Постельные сцены с одним и тем же партнером быстро надоедают тот же "Мясной дворец", брррр) А поговрить им не о чем. не о леопардовых полосках же, в самом деле? но это даже не смешно. Вот Эндрю появится - это да, с удовольствием посмотрю на их с Харм общение. А со Спайком... даже то, что он именно Хармони объясняет почему не поехал к Баффи, так это потому, как мне кажется, что она единственная в курсе того и кто такая Баффи, и кто она для Спайка. Ангел в последнее не верит (или делает вид, что не верит), а Уэс уехал задолго до Спаффи. Эх, жаль Корделия в коме. Вот на чьи диалоги я бы с удовольствием полюбовалась, так это Королева Бала/Крашенный разгильдяй. А у Харм, при всех ее добрых (пока) намерениях интеллект, увы, ниже плинтуса. Спайк "сифилис любит больше", чем таких дам. И при всем ее "я теперь исправляюсь и пр." терпения у него на нее не хватит (имхо)
В каком случае сколько человек могут обидеться. :)
Когда не хотят оскорблять чувства многочисленных Спармони-шипперов - ломаю голову, где их, многочисленных, нашли. Мне казалось, что народ поделился скорее на Спармони-hater'ов (или как это правильно назвать) и Спармони-пофигистов ("Не повод для знакомства"). Или я отстала от событий, уже появились (многочисленные!!!) группы Спайк+Харм=4ева?
С другой стороны, людей, которым нравится пятый сезон и развитие в нём событий, куда больше - и при этом лозунги "Отныне сериал ориентируется на среднего зрителя. Упрощается, усредняется, теряет глубину" произносятся безо всяких книксенов в их сторону.
Т.е. в 1-4 сезонах "Ангела" была эта самая глубина?!!!! Пойду куплю очки, потому как кроме линиии Ангел/Дарла я там ничего интересного... Ну разве что очередные мутации Корделии-не-Корделии 4 сезона с сюрпризом от жасмин в конце.
Хелен, возможно, восприятие меняется в зависимости от того, смотришь ли ты все серии сразу, подряд (что, кстати, мне удалось испытать благодаря тебе, за что еще раз спасибо!) или хватаешь кусками, поштучно, да еще в сильно обспойленном состоянии.
Но, ИМХО, если предыдущие сезоны делали заявку на эпичность, претендовали на создание новой мифологии и, что говорится, лезли в души, то в новом сезоне я вижу набор плохо связанных друг с другом историй.
Не знаю, обратил ли кто-нибудь внимание на "бенефисность" большинства серий. То есть - если серия посвящена одному герою, остальные присутствуют лишь постольку поскольку. Лорну дали серию - и в последующих он только проходит мимо камеры с телефоном в руках. Уэсу дали серию - и хватит: в остальных он выполняет сугубо функциональные обязанности, которые никоим образом не влияют на развитие его характера. Спайку дали две серии (пока), а в остальных его используют в качестве комической разрядки.
Мне кажется, что раньше сериал был о КОМАНДЕ, а теперь - об отдельных героях, которых выводят на первый план по принципу "кто лучше подойдет в герои этой истории". В пятой серии легко можно поменять местами Ангела, Уэса и Ганна - и не будет никакой разницы, потому что они выступают как голые функции (ну разве только нельзя разрешать Ангелу мочиться где попало, потому что он главный герой и весь из себя возвышенный).
Опять же, чисто мое субъективное мнение, но до сих пор я не видела в сериале такого назойливого стремления угодить всем зрителям сразу. Вот вам и крутые мачо, и красивые телки, и драки, и ниндзя, и секс. Причем секс по принципу "шел, споткнулся, упал на первую попавшуюся барышню, сделал свое дело и пошел дальше."
цитата:
Я о Спармони только от вас и слышу. Остальные, по-моему, не принимают всерьез подобную возможность
А авторам всерьез и не нужно. Нужно для смеха. Раз в пару-тройку серий, чтобы рейтинги держать на должном уровне.
цитата:
то, что он именно Хармони объясняет почему не поехал к Баффи, так это потому, как мне кажется, что она единственная в курсе того и кто такая Баффи, и кто она для Спайка.
У меня сложилось впечатление, что Фред очень даже хорошо понимает, что значит Баффи для Спайка. Гораздо лучше, чем Хармони. Но опять же, разговор с Фред чреват последствиями: логично предположить, что она постарается уговорить Спайка поехать к Баффи или даже позвонит ей сама, а авторы не могут этого позволить. Конечно, они могли бы временно отрезать Spuffy по внешней причине (отправить Баффи куда-нибудь подальше от нашего измерения), но товарищи хотят сидеть сразу на двух стульях в надежде на возвращение СМГ. И ради этого они перекраивают характер Спайка в несвойственном ему направлении.
цитата:
Вот на чьи диалоги я бы с удовольствием полюбовалась, так это Королева Бала/Крашенный разгильдяй.
О, да! " Cordelia! You look smashing! Did you lose weight?" - "Yes, there is this great gym..." Лелею надежду, что садизм одиннадцатой - заготовка для двенадцатой.
цитата:
Елена Когда не хотят оскорблять чувства многочисленных Спармони-шипперов - ломаю голову, где их, многочисленных, нашли.
Елена, в такие минуты я страшно жалею, что не существует такой вещи как "иронический шрифт".
цитата:
С другой стороны, людей, которым нравится пятый сезон и развитие в нём событий, куда больше - и при этом лозунги "Отныне сериал ориентируется на среднего зрителя. Упрощается, усредняется, теряет глубину" произносятся безо всяких книксенов в их сторону
Елена, извини, если я тебя чем-то обидела. Я еще раз подчеркиваю, что это сугубо мое субъективное мнение.
Во избежание недоразумений дальнейшем постараюсь вообще избегать оценочных характеристик и ограничиваться голыми фактами. Но порой очень трудно удержаться...
Мне кажется, что в этом году спаффи и слэшеры поменялись местами. Если в прошлом году мы видели свою пару на экране, а вы довольствовались фиками, теперь все наоборот. Вы видите Спайка и Ангела, выясняющих отношения (без секса - как Спайк и Баффи в 7 сезоне), а мы можем найти то, что нам нужно, только в фиках. Знаешь, сегодня мне гораздо интереснее, чем закончится "Эффект бабочки", чем развязка 5 сезонa. Единственное, что меня по-настоящему интересует - будет ли The Spike Show.
Но, ИМХО, если предыдущие сезоны делали заявку на эпичность, претендовали на создание новой мифологии и, что говорится, лезли в души,
ээээ... без комментариев. потому как субъективно
цитата:
Не знаю, обратил ли кто-нибудь внимание на "бенефисность" большинства серий
все обратили. но дорогая, нет такого понятия, как "чистое творчество", кто-то должен за это платить. Сериал "Ангел" на начало сезона был на испытательном сроке в 13 серий. поэтому Видон вынужден был "угождать всем", бороться за новую аудиторию (т.е. дать каждому персонажу по серии, чтобы "вновьприбывшие" зрители смогли познакомится с главными персонажами), и прибегать к клише вроде "блондинки в беде" или "щас как дам по сусалам и сразу все станет хорошо". Самое интересное, что расчет оправдался. рейтинги подскочили, сериал продлили на весь сезон, а ванда спойлерит, что 6 тоже будет. и теперь, когда Видон честно отвоевал право на труд, творчество и садизм, он понемногу и арку закручивает (очень жду 10 серию) и вопросы поднимает не черно-белые (насколько это можо судить по спойлерам)
цитата:
А авторам всерьез и не нужно. Нужно для смеха. Раз в пару-тройку серий, чтобы рейтинги держать на должном уровне.
И что в этом плохого? Рейтинг - это прежде всего возможность работать. Или лучше, чтоб сериал прекратили финансировать, но зато идеалы соблюдены. (кстати, какие именно идеалы-тоже можно поспорить) Или дело в том, что раз спайк святой, то не ест, и в туалет не ходит? Хотя как раз ни то, ни другое, но потому как ВАМПИР. Кто-нибудь еще помнит это маленькое обстоятельство и что это означает? Ну там, жажда секса, крови, насилия? Не повод для освинячивания, конечно, но и в аскеты записываться как-то странно.
цитата:
У меня сложилось впечатление, что Фред очень даже хорошо понимает, что значит Баффи для Спайка
Но с Баффи-то она не знакома. Я, например, ни за что не стану обсуждать любимого с мало знакомым человеком. ИМХО: не считаю я пока Ф/С настолько близкими друзьями. А Харм мало того, что в курсе дел, так еще с непрошенными советами/инициативами не полезет, оставив за Спайком право на собственное решение.
цитата:
И ради этого они перекраивают характер Спайка в несвойственном ему направлении.
Пусь, они это в каждом сезоне делают. просто на этот раз перекраивание вам не повкусу. Сочувствую. Но это все субъективно. Мне, например, очень по сердцу возвращение "шумного, доставалистого демона", и я с ужасом жду возвращения традиционно-несчастного выражения лица Спайка образца 6-7 сезона. И надеюсь, что этого не произойдет. Видите: все субъективно...
Один большой, длинный, ярко-розовый язык в сторону спаффи.
И нет, конечно, речи о том, что я обиделась, не шло - пока в сериале дела обстоят таким образом, у реальной жизни маловато шансов меня ущипнуть. Мне просто показалось забавным уважение точки зрения несуществующего оппонента, в отличие от точки зрения оппонента существующего.
"Мне, например, очень по сердцу возвращение "шумного, доставалистого демона"" Ага, как там у классиков - "He's insolent, rude, hyperactive, loud, and yet for all that he is utterly irresistible." Для меня тоже Спайк седьмого сезона - перспектива, способная нагнать тоски.
Хелен рейтинги подскочили, сериал продлили на весь сезон, а ванда спойлерит, что 6 тоже будет. и теперь, когда Видон честно отвоевал право на труд, творчество и садизм, он понемногу и арку закручивает (очень жду 10 серию) и вопросы поднимает не черно-белые (насколько это можо судить по спойлерам)
Насколько я помню, самые высокие рейтинги были у первых двух серий - то есть до того, как Ведон начал проводить в жизнь свою стратегию. То есть, по большому счету высокие рейтинги возникли только за счет появления Спайка. Но в дальнейшем, согласна, Ведону пришлось бороться за зрителя, и ему придется делать это и дальше. Работать-то он конечно будет, но какой ценой? Я пообещала, что не буду больше давать оценочных характеристик, поэтому скажу только, что, ИМХО, использовать Спайка в качестве "шумного, доставалистого демона" - все равно что забивать гвозди микроскопом или колоть орехи королевской печатью. Он способен на гораздо большее. Если авторы предпочитают не замечать в нем более глубоких возможностей - мне очень жаль. Мне лично Спайк-мордобоец-и-трахун малоинтересен. Кстати, насчет "шумного, доставалистого демона". Демон - значит "без души"?
цитата:
они это в каждом сезоне делают. просто на этот раз перекраивание вам не повкусу.
Я виже это немного иначе. В прошлых сезонах "перекраивание" объяснялось событиями внутри шоу и не противоречило логике характера. В четвертом-пятом сезоне Спайк был "эксцентричным соседом" из-за чипа. В шестом изменился из-за любви к Баффи. В седьмом стал мучеником из-за души.
А в новом сезоне он перешел на кулачные выяснения отношений и случайные половые связи из-за того, что так удобно авторам и полезно для рейтингов. Я просто не вижу каких-то внутренних предпосылок для превращения Спайка в то существо, которое мы видим в сериале.
Я примерно догадываюсь, какие будут возражения: мол, в Спайке всегда это было, а седьмой сезон - аберрация, исключение. Мне захочется возразить, что это не аберрация, а возвращение души, а ты на это ответишь, что душа больше не имеет никакого значения, и мне будет нечего возразить, потому что с 5 сезона она действительно не имеет никакого значения. Она имела значение только когда авторам нужно было доказать, что Спайк недостоин Баффи.
Поэтому я предлагаю закончить этот спор. Тот Спайк, которого я знала и любила, погиб в Адской Пасти. На его место пришел довольно симпатичный, крутой, сексапильный, забавный - но гораздо более заурядный двойник. Сможет ли этот двойник когда-нибудь стать тем Спайком, которого я любила? Не знаю. Буду следить за событиями и надеяться. Если в этом сезоне сбылась мечта слэшеров, может быть, когда-нибудь сбудутся и мои желания? Может быть, если Спайк отвоюет себе право на свое шоу, у него снова появится право быть незаурядным. Опять же, подчеркиваю - сугубо мое личное мнение. Извините, ежели кого обидела.
...в смысле, когда спор объявили законченным. Ну а что мне делать, если собрания на работе проводятся в такое неподходящее время? Знаю, что обстоятельства - не оправдание. И тем не менее...
цитата:
Стренджер То, что душа - это НЕ единственное и не обязательно такое уж главное, мне стало ясно с окончательной точностью еще с первого сезона "Ангела".
VasquezE
Тебе-то стало... равно как и многим другим. Только почему-то Фьюри этого ясно не было - вплоть до 5 сезона "Ангела". Или же он притворялся. Потому что весь шестой сезон "Баффи" он упорно твердил, что Спайк недостоин Баффи, потому что у него нет души.
А вот тут меня можно смело причислять к пофигистам на эту тему. Ибо на то, что Фьюри говорит вне экрана, от себя лично, не как автор, мне наплевать с трех высоких синагог, поставленных одна на другую . Я этого вообще давно уже не слушаю. Меня интересует то, что происходит - и как, разумеется - в кадре. А что говорит второстепенный (по положению, по положению! ) автор из команды, один из ОЧЕНЬ многих... Да пусть себе отрывается, раз ему в самом действии развернуться не дают. Еще когда Джосс выступает с чем-то таким, можно забеспокоиться - от него, все-таки, практически все зависит в сериале, он главный (да и то...) Так вот Джосс - сама же говоришь - как раз этот момент "спускал на тормозах". А Фьюри... скажем так, он не первый и не последний из авторов, которые стараются убедить читателя-зрителя-слушателя, что он не тех любит и не так понимает текст. Что-то не помню, чтобы хоть кому-нибудь из таковых удалось достигнуть хоть чего-нибудь в этих убеждениях...
цитата:
VasquezE
А в 9 серии он показал, что бездушное существо может стремиться быть хорошим. А перед этим в восьмой создал ситуацию, в которой нас буквально заставляют сочувствов ать бедной Хармони, которую безжалостно используют в качестве подстилки.
*Жалобно* Я тоже хочу эту машину времени, чтобы попасть туда, где все эти серии уже показали, и все нюансы, и то, как кто выглядит, нам четко и точно известно... Мочи моей уже нет ждать!
цитата:
VasquezE
И тогда стало ясно, что для Фьюри душа - тоже не убеждения, а сюжетный прием. Ради Бога - его его авторское право. Но тогда зачем он так упорно твердил раньше, что душа важна? На мой взгляд, это лицемерие. А когда автор шоу, которое рассматривает важные нравственные проблемы, демонстрирует лицемерие, мне становится неприятно.
Во-первых - еще раз: *один* из очень многих авторов шоу. Во-вторых, "гений и злодейство" - это преувеличение. (Как, впрочем, и определения "гений" и "злодейство" по отношению к данной ситуации). А в-третьих - при том, что сама я (за одним исключением) от него отнюдь не в ярости (см. выше) - уж не я буду защищать от тебя Фьюри . Это как раз случай "взялся за гуж". Человек явно нарывается и выпендривается, причем совершенно сознательно и изо всех сил. Так что чего получит, то и заслужил. Но ведь ты не его прикладывать начала, и даже не его (еще непосмотренную) серию, а уже весь пятый сезон в целом...
цитата:
седьмой сезон делали для меня - ну должно же что-нибудь иногда и для меня делаться? ---------------------- VasquezE
И для меня тоже! Я очень люблю седьмой!
Вот нас, оказывается, уже и двое... (Я сильно подозреваю, что на этой доске как минимум трое, но не будем опережать события).
цитата:
Стренджер -------------------- Почему своё личное недовольство ... надо обязательно оправдывать-подкреплять какими-то объективными ...факторами? ... Не просто "Спармони - какая гадость!", а ни много ни мало, нарушение канонов. -------------------------------------------------------------------------------- VasquezE
Собственно говоря, первое, что я написала по этому поводу - как раз "какая гадость", только не помню, здесь или на форуме Елены.
По-моему, на форуме Елены - но дело не в этом, а в том, что вот тогда я и не протестовала, только предложила подождать, пока, собственно, мы это увидим. И сейчас предлагаю.
цитата:
Стренджер -------------------- рейтинги (и следовательно, будет ли шестой сезон, со всем, что это может принести) зависят не от нас, а как раз от того самого среднего зрителя. -------------------------------------------------------------------------------- VasquezE
Совершенно верно. Отныне сериал ориентируется на среднего зрителя. Упрощается, усредняется, теряет глубину - ради рейтингов.
*Смущенно* Ну что ты, зачем из меня пророка делать, точь-в-точь цитировать предсказание реакции на эти слова в моем оригинальном посте - я ведь так и возгордиться могу...
цитата:
VasquezE
Но коммерческий успех - не мерило художественных достоинств.
Нет. Но и его отсутствие - не доказательство высоты качества. Как и его присутствие автоматически не означает художественного провала и "развлекухи". Успех Властелина Колец был такой, что сам Толкиен просто растерялся (но почему-то не пришел в отчаяние, а купил домик на заработанные деньги ). Сама сказала - с первых серий рейтинг "Ангела" рванул вверх.
цитата:
Стренджер -------------------- Как посмотрим и ЧТО, собственно, скажет Спайк, когда дойдёт до этого самого дела ---------------------------------------------------------------------------------- VasquezE
Что именно он скажет - посмотрим. А в какой ситуации он скажет - это, надеюсь, уже ясно.
Зря надеешься Мне неясно, пока я этого не увидела. (Так будешь машину времени одалживать, или как? )
Большой привет Дойлу... (И нет, наличие демона конкретно в вампире тоже отсутствие души не означает. Самый что ни на есть раздушевный Ангел в первом сезоне, в "Темных временах" говорит "мой демон". И имеет к тому все основания, потому что - а кто же съел Эйгона? )
цитата:
VasquezE
Он скажет это своей бывшей любовнице (очень милой девушке, которая стремится быть полезным членом общества), которую он только что попользовал для проверки функциональности своего полового члена.
Даже по тому, что известно на сегодняшний момент, заметно, что эта милая девушка стремилась еще и к той самлй проверке - вполне даже сама. (Как до нее - Аня... и не помню, чтобы кто-нибудь, включая Спафферов, ненавидел эту пару, и не думаю, чтобы к ней так хорошо относились из-за отсутствия на тот момент у Спайка души). Не вижу, где Спайк *преследует* Хармони, или что-нибудь ей обещает.
цитата:
VasquezE
Скажет в конце серии, посвященной ее героическим усилиям доказать, что она - не злодейка.
Она уже один раз демонстрировала такие (для вампира - вполне героические) усилия. Сам факт их наличия, конечно, должен быть принят во внимание, но мы уже убедились, что его одного еще недостаточно. Как недостаточно и нынешних спойлеров, чтобы уже заранее считать Хармони жертвой и мученицей, а Спайка - опустившимся ниже своего уровня второго сезона с Дрю...
цитата:
VasquezE
У меня сложилось впечатление, что единственные, кто положительно относится к перспективе Спармони - те, кто ненавидит Баффи. Или я ошибаюсь?
Если не приходить в ужас от этой перспективы - значит положительно к ней относиться, тогда я в этом смысле - очевидно, аномалия. (Правда, в одном мы сходимся с ненавидящей Баффи Хелен: я, как и она, не вижу никакой такой перспективы. У Спани было больше шансов...)
цитата:
Стренджер -------------------- А то, что знаем, кстати, связано с тем самым состоянием "не в себе", которое меняет в сериале всю картину и до сих пор вполне работало как оправдание. ---------------------- VasquezE
В Sleeper и NLM Спайк был заколдован\загипнотизирован\whatever - он не отвечал за себя, не помнил свох действий, им манипулировал Изначальный. В Destiny он прекрасно отдает себе отчет в своих действиях.
Как и Хармони. Оправдание "не в себе" беру обратно (что-то у меня все смешалось, и история, когда у них кровь идет глазами, наложилась на "Судьбу"), но вариант "цинично использует" по-прежнему отрицаю. Как минимум, использование выглядит взаимным.
цитата:
VasquezE
Я понимаю логику авторов - совсем без секса нельзя, нужно же равлекать мужскую часть аудитории.
*Бульк!* Ты серьезно считаешь, что всех женщин от секса на экране (даже секса просто для одноразового кайфа) воротит и отшвыривает?
цитата:
VasquezE
Но для Ангела необходимо оправдание, потому что он главный герой и должен быть без страха и упрека. А Спайк и без оправдания переживет. Ему не впервой.
Правильно. В отличие от некоторых, он не лицемер, и не сваливает свои дела на посторонние причины, и не переводит разговор на высокие темы... *вредно*
цитата:
VasquezE
Я просто не вижу каких-то внутренних предпосылок для превращения Спайка в то существо, которое мы видим в сериале.
Ты будешь смеяться, но вот точно то же самое - и едва ли не теми же словами - ненавистники Баффи говорили о ней начиная со второй трети шестого сезона, и многие продолжали уже до финала (а кое-кто завелся и с пятого... ) И это становится еще интереснее с учетом той параллели между их ситуациями (ее тогдашней и его нынешнего), о которой я талдычу уже, кажется, в ...надцатом посте. Оба нашли возможность достойно и не зря уйти. У обоих эту жертву типа как отняли, "вздернув их опять на дыбу жизни". Для обоих такое существование стало ежесекундным мучением и - по более или менее разным причинам - одиночеством в толпе. У обоих не намечалось никакого света в конце тоннеля - и оба поставили на себе большой жирный крест (Баффи с ее отвращением к себе и Спайк - с его уверенностью, что ад ему таки да, полагается)...
Так стоит ли удивляться, что оба, так сказать, "пали"? (Мои кавычки и "так сказать" - исключительно намеренны: я глухо не представляю, как можно судить людей - и нелюдей - в подобной ситуации и после столького перенесенного. Для меня это все равно, что бить лежачего. Я считаю, что это наиболее классический вариант, когда надо "любить черненькими"). Да, как она тогда, он сейчас, вполне возможно, отпустил вожжи и помчался очертя что попало без руля и без ветрил. Она дала себе волю тогда, он - сейчас, каждый - соответственно своей природе.
А какая у него природа, тут уже и без меня напомнили. Я тут не удержусь и приведу воспоминание Ольги Чеховой об известной немецкой актрисе Адель Зандрок - сначала потрясающей вамп, а потом несравненной комической старухе - уже в преклонных годах. "Фотографируясь с младенцем, который, совершенно голый, пищит в колыбельке, Адель направляет лорнет ему пониже пупка и бормочет: "Да это мальчик, если мне не изменяет память..."" Так вот, никому не изменила память, ЧТО приходится в себе давить Спайку всю дорогу, и что, таким образом, значит для него любое ослабление контроля?
Уф...
(То, что он веселый, шумный и беззаботный, просто не буду комментировать, чтобы удержаться в рамках... Он еще с первой серии со своим участием был в своих речах самым прикольным - да что там, острил даже в четвертой серии! - и что? Это можно назвать весельем? А уж Баффи как веселилась в When she was bad...)
И напоследок. Да, я заметила, что в этом сезоне ангелята не представляют собой команду (хотя по-моему, это началось за-адолго до этого сезона, едва ли еще не после столь иронично названного "Воссоединения"... "Озарение" и "Дисгармония", по-моему, полностью единства так и не восстановили, а дальше коррозия только углублялась). Только я в этом вижу никакую не бенефисность, а см. скобки . То есть, они эту ситуацию используют, конечно, для бенефисов, не вопрос - ну так они и внешность Мастерса используют, и экшн для увлекательности, и спецэффекты (и вообще мотив вампиров и монстров *ехидно*). Однако, как и внешность Марстерса, эффекты, крутость монстров, эта бенефисность - всего лишь бонус при гораздо более глубоком, осмысленном и *абсолютно отражающей все предыдущее развитие и нынешний его этап* пойнте. Таки команды нет, нет единства,.. и откуда, интересно, взяться этому всему в компании, построенной на лжи, общем подторговывании душой (пусть и под денайлом), отсутствии взаимоуважения и глубоко укорененных, неразрешенных обидах? В шестой серии (которую я продолжаю считать одной из двух наилучших на данный момент) не зря так педалируется слово disconnected. И я не думаю, что оно относится только к Ангелу. И если посмотреть на те - действительно, не очень частые - моменты, которые можно назвать ансамблевыми, убеждаешься: даже когда они рядом, они - не вместе.
Словом, все МЕ прекрасно понимают, и есть у них причины именно для такой структуры сериала далеко помимо рейтингов... почему я и считаю отходные качеству "Ангела" несколько преждевременными. Даже с учетом, что не все грядущие повороты сюжета всех радуют...
Все ИМО, разумеется.
Вот теперь можете заканчивать спор *голосом того Спайка, который кое-кому снится в страшных снах, а другим - в счастливых *
*кыхы-кыхы* Я слишком плохо себя чувствую, чтобы сильно разорятся, потому присоединюсь к Стренджер и вякну совсем чуть-чуть )
Во-первых, я тоже обожаю седьмой сезон *сажусь рядом со Стренджер и Васкес*, так что "маемо те, що маемо" )
Во-вторых, я всегда верила в Джосса и буду верить дальше, знаю, как красиво он может обломать всех и сразу, включая нас, а потому загадывать не буду )
Что же до команды, то "Ангел" для меня вообще никогда не был сериалом командным, разве что в самом-самом начале, и то - даже там Ангел был отдельно, Корди и Дойл - отдельно... Команда - это Уэс, Ганн и Корди во втором сезоне, но без Ангела. А художественная ценность... Я действительно "классные" эпизоды могу на пальцах подсчитать, рук мне, думаю, хватит, хотя это полное ИМХО, и очень надеюсь, что в пятом картина изменится, да и она уже меняется - Hellbound и История Номера Пятого тому показатель, для меня, во всяком случае )
Девушка, я Вас боюсь! Я читаю твои ответы, и киваю головой, как дрессированная лошадь - если бы я так не ленилась думать, я бы писала то же самое о закулисье и околокулисье. С небольшой поправкой - я без трепета отношусь к Джоссу и Баффи - всё остальное абсолютно совпадает с моим имхом.
больше не бу-уду... *Себе под нос, голосом Вицина-Валета и Кособуцкой-Дамы из "Смеха и слез"* Буду-буду-буду-буду... (Какое здесь сильное эхо... )
А к Баффи у меня трепета нет - есть только положительные (в общем и целом) эмоции и сочувствие. И к Джоссу тоже нет (за исключением "ой, что он нам еще может устроить"... ). Он мне просто нравится. Несмотря на то, что иной раз брякает (а иногда благодаря этому). И я ему сильно благодарна. И не только за прошлое...
Геро, так а кого я имела в виду в смысле третьего любителя седьмого сезона? (Срочно надо добирать номера до пяти, в свете последних ангельских событий ).
И да, Корди-Ганн-Уэс - это была команда. Но между Корди, Ангелом и Дойлом тоже некоторое (весьма короткое ) время что-то было, по-моему...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума