Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
1. Почему хронология пятого сезона сдвинута ровно на четыре месяца назад?
а) сценаристам необходимо, чтобы события финала происходили в январе 2004 (то есть через 8 месяцев после Chosen) и) это просто оплошность вроде "потерянного месяца" в середине 7 сезона "Баффи"
2. Почему к матери Лайлы вернулась память сразу же после того как Уэс убил отца?
а) их души встретились на высшем уровне бытия, и теперь мама Лайлы вернулась с посланием от Роджера Уиндэма-Прайса к Уэсли или ко всей Банде Клыка б) просто совпадение
3. Почему амулет и материализующее волшебство были посланы по почте?
а) бюджетные ограничения б) Сценаристы не нашли другого способа подсунуть Хармони Спайку в момент его материализации
4. Зачем сценаристы спаривают Спайка и Хармони?
а) они намерены радикально переписать обоих персонажей и сделать их них "комическую разрядку" шоу б) они готовы принести Хармони в жертву гнева фанатов для того, чтобы другие кандидатуры в "девушки Спайка" (Фред, Ева) казались бы фанам более приемлемым
5. Почему в чаше страданий оказалась Mountain Dew?
а) Если это идея Джосса Ведона - чаша страданий окажется настоящей, что бы в ней ни находилось. Ведон не раз говорил, что в его понимании "цель путешествия - в самом путешествии". В соответствии с этим кредо единственное, что имеет значение - то, что Спайк все-таки выпил эту чашу. Можно начинать готовиться к тому, что Спайка снова будут мучить... б) Если это идея Дэвида Фьюри - значит, чаша страданий - всего лишь "оживляж", дешевый предлог для демонстрации драки двух крутых мачо
Васкез, «вялая реакция» на «Светляка» на херковой странице – не новость... и не показатель. Оценки и активность тамошних «бордистов» далеко не всегда совпадают с общей популярностью обсуждаемого сериала (да, если на то пошло, и с самим Херком: довольно многие, если читать эту доску – что тоже тот еще кайф довольно часто – тусуются там специально для того, чтобы его пнуть и с ним, мягко говоря, не согласиться). Если бы энергия их реакции – неважно, отрицательная или положительная – могла служить индикатором успеха (и наоборот), «Смоллвиль» уже давно бы закрыли (даже в специальных «токбэках», ему посвященных, не набирается больше десятка ответа в лучшем случае), а «Карнавал» не дожил бы до второй половины первого сезона (15 упоминаний за весь год). Однако, первый – один из главных источников уорнеровских рейтингов, а второй имеет серьезные шансы на продолжение в следующем году (тьфу-тьфу-тьфу, конечно). И я думаю, Юниверсл (да и Фоксы), как руководствовались уровнем заказов на ДВД (а они все растут) и фанской реакцией на ньюсгруппах и других досках, так и будут руководствоваться...
Что же до использования идей «Ангела» в «Светляке» - вполне возможно: в характерах кое-кого можно же узнать (хотя, скорее, из «Баффи»: Кайли мне всегда немного напоминала Уилл). Только – все дружно утомленно вздохнули – Ангел, по-моему, на Мала все же не тянет. Тот лицемерием явно не страдал никогда. А может быть, права и Геро: кое-что не осуществленное из «Светляка» могло перекинуться в новый сезон (использовали же в «Ангеле» тех недоигравших – увы – свои роли актеров...) Но одно не может заменить другое ни там, ни здесь. Ибо разница все же налицо, и она не только во времени и месте действия...
А на Х\нниган пойду только если этот ее спектакль не помешает планам МЕ... (шутка). Как только Хэда посмотрю в спектакле по Питеру Пэну, так сразу... *увертывается*
Стренджер, я надеюсь, что ты права и что Firefly the Movie все же состоится. Но сам факт, что Ведон нашел время поставить серию "Ангела" в середине сезона, тоже кое о чем говорит. У него наверняка идут сейчас переговоры со студией, и он из кожи вон лезет, чтобы пробить фильм, но его проблема в том, что пробить нужно не просто фильм, а блокбастер. Задешево космические фильмы нынче не снимаются. Минимальный (подчеркиваю - минимальный!) бюджет такого предприятия - 50 миллионов долларов, не считая расходов на рекламу и тиражирование.
А теперь смотри: 50 миллионов - и ни одной кинозвезды. Плюс концепция "космического вестерна", которая, при всей ее оригинальности, не звучит так модно и хиппово как "кибертриллер" или "молодежная комедия". Чиновники мыслят шаблонно. Вестерны уже много лет не имели коммерческого успеха (последний - "Непрощенный" в 1992). Космические фильмы тоже ничего прибыльного не сулят. Последние "Звездные треки" провалились. "Звездный десант" еле окупился. "Затерянные в космосе" - тоже.
Понимаешь, одно дело запустить в середине сезона молодежный сериал с бюджетом 1 миллион долларов серия (зная, что в худшем случае растранжиришь 12 миллионов на 12 серий). И другое дело выделить сразу 50-70 миллионов режиссеру, который не поставил ни одного полнометражного фильма.
И напоследок - новости:
SciFi Wire.Com Whedon: No Buffy On Angel?
Joss Whedon, co-creator of The WB's Angel, told SCI FI Wire that he doubts that Buffy the Vampire Slayer star Sarah Michelle Gellar will ever appear on the spinoff series. "I don't know that we'll see her on the show," Whedon said in an interview at the Los Angeles Comic Book and Science Fiction Convention. "I don't know that she'll ever pick up a stake again. I don't know. But that's really something you'd have to ask her."
Gellar has recently been quoted as saying that she probably won't appear in an Angel episode this season, which could be the show's last. Whedon said that he hasn't received word on Angel's fate yet, but that it would be nice if Gellar reciprocates the favor Angel star David Boreanaz made by appearing in Buffy's final episodes.
"If it became definitely the end of Angel, that might come up," Whedon said. "But since we don't know, you know, we're counting on anything. You know, Angel really is its own thing, and the cast ... they have a lot to go through anyway. I would love to see her on the show. But we're definitely prepared for anything."
Whedon added that he's not worried about whether Angel's current season, its fifth, is its last. "I'm concentrating on making this season," he said. "And we have an ending that has a lot of closure, but will also lead in very nicely to next season if ... they have one." Angel, which airs Wednesdays at 9 p.m. ET/PT, returns with original episodes in January 2004.
И транскрипт новой беседы Кристин
Watch With Kristin - Chat Transcript Monday, December 22, 2003
Fail Iwinski asks: Do you have an address or e-mail for David Boreanaz, cast and crew of Angel? Please e-mail me. Thankyou.
Kristin replies: Sure! Why not? It's Christmas!! Home address or PO Box? Security code or social security number? Boxer size or brief size? And thank YOU for such a rational request. --------------------------------------------------------------------------------
buffykid2asks: Tru Calling!!! please!!!!!
Kristin replies: Mathew Bomer and Jason Priestly are both comings on board (the former as a love interest; the latter as a wrench in her soul-saving plans), and I also hear we'll see Tru reunited with her father and stepmother in an upcoming ep.
seba_88 asks: I heard that Joss said he's thinking of cancelling Angel!
Kristin replies: No, that is not what I've heard. The peeps I know who are connected to the show say they are 99 percent certain it will come back for another season, as the ratings have been good this season, especially given the timeslot. And Joss is still very much into making the show work--He's writing and directing an episode dealing with a "setback" for Fred. (That according to Aint it Coll News.) But nothing will be official until the upfronts in May. --------------------------------------------------------------------------------
ssuwilson asks: K, you said you were in Vancouver a few weeks ago in a body bag...you never did explain why....
Kristin replies: I visited the set of Tru Calling and played a dead body. My most riveting role to date. Look for details of the experience closer to the aridate in Feb. (I know you are on pins and needles. Simmer down.) --------------------------------------------------------------------------------
seba_88 asks: Any dirt on Angel?
Kristin replies: The episode that David B. directed is supposedly VERY good, according to a post-edit tinkerer. A parasite sucks onto Angel and causes him a bit of delirium and hallucinations. (Personally, I always wanted one of those ones that eats all your food...but that's just me.)
Я только одного не поняла: the ratings have been good this season, especially given the timeslot. Что она имеет в виду? Что у "Ангела" неудачное эфирное время? Вроде бы до сих пор все утверждали прямо противоположеное: что у него очень хорошее место: сразу после "Смоллика", зрители еще не отошли, бери их тепленькими...
Васкес, ты ж знаешь Кристин, она как что-то скажет, так у меня иногда уши в трубочку сворачиваются и только на следующий день разворачиваются )
А "Светляк"... И не смотря на все, Джосса в Голливуде знают, пусть не как режиссера, но как сценариста точно, так что есть надежда, что все получится... Ну уж очень я хочу Знаю, конечно, что это не показательно, но все равно
Стренджер, вот-вот, как ты могла до сих пор не посмотреть на Тони Хэда?? ))) *сейчас буду битая виртуальными помидорами*
Геро, спектакль с Хэдом начинается только в январе (а ты что подумала?! )
Васкез, в том-то и дело, что а) «Светляка» МОЖНО снять задешево (именно как раз потому что ни одной кинозвезды, так что меньше – и значительно – бюджета из спецэффектов выестся на гонорары) и б) на его блокбастерство действительно не рассчитывают даже продюсеры. (Не забудь, они согласились ставить фильм по отмененному сериалу, который после этой отмены не согласилась у Видона взять ни одна студия – так что знали, на что идут). Это явный и откровенный расчет на так называемого «культового» зрителя, который – как, похоже, наконец, дошло хотя бы до некоторых больших боссов – может, в количестве и уступит «блокбастеровому», зато значительно переплюнет его по части верности и, следовательно, может служить довольно-таки дойной коровой для «мерчандайза». (Вон, поклонников «Горца» не отвратил даже второй фильм – еще хватило на сериал, на третью картину, и даже относительная неудача четвертой не предотвратила съемки пятой ). И кстати, одним из сравнительно новых успешных фильмов, связанных с фантастикой и космосом, была как раз культовая «Гаттака» - совершенно не блокбастер, несмотря на Турман и Лоу. А вот «Затерянные в космосе» как раз и провалились, потому что слишком откровенно замахнулись на блокбастерство, которое к этому оригиналу (старому сериалу) подходит еще меньше, чем НФ – к вестерну . Там же потенциальная аудитория-то была - в основном фаны алленовского трогательного китча с целлулоидом и перебором во всем, им же всю ностальгию испортили... Что другое, а это «Светляку» пока не грозит.
А что Видон пишет серию к «Ангелу»... так ему ж теперь без одновременно нескольких работ - как глубоководной рыбе на открытом воздухе. Тем более, если он уже готов к мысли, что шестого сезона не будет (ох уж мне эти синусоиды шоу-бизнеса...), не приходится удивляться, что лично бросился «на спасение»...
Что же до эфирного времени в девять... Во-первых, дело не только в том, после чего сериал показывают, но и одновременно с чем. В девять почти все сети бросают в бой тяжелую артиллерию. Что там у «Ангела» на сегодняшний день в конкурентах? А во-вторых, зритель «Смоллика» и зритель «Ангела», хоть и пересекаются, но все-таки не совсем аналогичны. Многие из тех, кому нравится (все еще) явственно положительный Кларк вполне могут отшатнуться от шоу с (каким бы там уж ни было) вампиром в главной роли (а теперь еще и владельцем корпорации, в то время, как каждому фану «Супермена» известно, что таковыми могут быть только злодеи *ехидно*). И немалое количество любителей вполне умеренной сложности просто завязнет даже в тех усеченных арках, которые имеются в этом сезоне. Вот и получается: включают с надеждами - и имеют эти надежды на столе в разделанном виде. Со всеми вытекающими...
А некоторые любители Лекса Лютера в исполнении Розенбаума *типа меня* все равно смотрели бы дальше и "Ангела" и смотрят В остальном - согласна полностью )
Что я подумала, что я подумала - подумала, что ты не пойдешь, ты ж знаешь меня, затурканную )
Кстати, дамы и господа, тут продается: 1. пиджак Ангела, кожаный, моего почти размера - 1шт. 2. пиджак Ангела, заляпанный зеленой кровью из пятой серии - 1шт. 3. футболка Спайка с автографом Джеймса Марстерса, между прочим, стопроцентный хлопок и от Кельвина Кляйна, впрочем, какой там Кляйн! Ее Марстерс носил!!!! - 1шт. 4. Амулет, которым Спайк закрыл Адскую Пасть, Саннидейл Хай и вообще весь Саннидейл для туристов, а потом из которого он воскрес - 1шт.
Jeff Bell, co-executive producer of The WB’s Angel, told SCI FI Wire that the series will resume original episodes with "Harm’s Way," an episode devoted almost exclusively to the character of Harmony, played by Mercedes McNab. "It’s just Mercedes front and center," Bell said in an interview. "I think it’s really funny. It’s sort of the working girl, but the working girl happens to be an evil vampire trying to walk the straight and narrow."
Bell described "Harm’s Way" as pretty much a stand-alone episode. But observant fans will notice that Angel (David Boreanaz) and Spike (James Marsters) still sport the bruises and cuts that resulted from their fracas in "Destiny." "We rarely play those holding-over [bits] when it’s been a week, because vampires heal quickly," Bell said. "But we just really want you to remember that Angel and Spike had beaten the crap out of each other in episode eight. So those marks are all over both of their faces."
Bell added, "What we’re playing in [’Harm’s Way’] in terms of our arc is Angel is wondering if he’s the guy or not, because Spike just came along and beat him. And so Angel is back on his heels a bit. So you sort of feel that, though there’s not a lot that’s explicitly about that. The story is really told from Harmony’s [point of view]. She’s in pretty much every scene we see, and so you’re limited to how she perceives everybody. It’s all about Harmony, and Mercedes did a great job." "Harm’s Way" will likely air in Angel’s regular Wednesday 9 p.m. ET/PT timeslot on Jan. 14, 2004.
Геро, спасибо за ссылочку. Значитца, Со Спайка можно было снять только футболку и амулет, а с Ангела - целых два пиджака?
Стренджер, с некоторым опозданием отвечаю на твой пост. Во-первых, "Гаттака" имела художественный успех, но коммерчески фильм провалился. Во-вторых, даже без звездных гонораров "космический фильм" дешевым быть не может. Это другие масштабы, другие заморочки, другой тип взаимоотношений между членами съемочной группы, другой тип спецэффектов, чем на ТВ. В "Звездном десанте" звезд не было, однако он обошелся в 100 миллионов. Поэтому я указала 50 миллионов как самую нижнюю планку бюджета. И поэтому Ведону сейчас приходится ходить на все конвенции, улыбаться всем фанатам и усиленно создавать интерес к проекту. Проблема в том, что они не успели раскрутиться. Если бы на их счету был хотя бы один полный сезон с завязкой, серединой, кульминацией и развязкой, у них было бы гораздо больше шансов.
Насчет количества отзывов на сайте Херка. да, у "Смоллика" их гораздо меньше, но "Смоллик" - мейнстримный хит, не культовый. Количеством словесных баталий в Сетке измеряется именно культовость того или иного культурного явления. а "Светляк" не стал мейнстримным хитом и не успел стать культовым (по тому большому счету, по которому ими стали "Баффи" и "Ангел"). Опять же - дай Бог, чтобы голливудское начальство об этом не особенно задумывалось и все-таки дало деньги под Firefly the Movie.
А теперь - что мне удалось наскрести за день.
В статье MSN Entertainment о луших шоу "Ангел" занял третье место
Top 10 shows that broke the rules, kept us guessing By Dave McCoy
3. "Angel" (WB) To be honest, the last several seasons of Joss Whedon's brooding vampire-with-a-soul-kicking-demon-ass-in-Los Angeles show were stronger, smarter, more inspired than the final seasons of "Buffy." With "Buffy" retired, its spin-off can finally get the respect it's been deserving for the past four years. A lot went down for Angel and his crew in 2003, and in typical tradition, most of it was very, very dark, as the show required a lot from its audience. Angel had and then lost a son. He fell in love with Cordilia, only to have her fall into a coma (and off the show). His crew battled and defeated a god-like demon that felt like a pointed (and very daring) metaphor for the religious right. And finally they took over a corporate law firm that may or may not be corrupting them. Oh, yeah, and Spike (James Marsters) from "Buffy" joined the show, sending the humor quotient even higher. As long as the execs at the WB keep giving this show air time, Whedon and company will continue to turn out the smartest drama on network TV.
Вчера вышел свежий номер журнала Angel, и в нем есть кое-что достойное внимания:
Meanwhile, Venetian Heat, the film James was due to star in, has been delayed. James recently told Dreamwatch Magazine that it is now hoped production will take place in the summer of 2004.
Отрывок из интервью Джеффри Белла:
-- "Hellbound" was a stand-alone ghost story. When Spike is the ghost and he's the one being haunted, how do you scare a vampire ghost?
-- Kind of tricky. But I think we did a nice job of using a stand-alone episode to explore some really big questions about Spike – what he's been going through, whether or not we can help him and how the other characters react to him. I particularly thought the Spike-Fred relationship was interesting. I find that genuinely emotional and pretty compelling.
Отрывок из интервью Ведона: "It was a no-brainer in the sense that Spike is kind of a perfect character to be on Angel," Joss says. "And it was a no-brainer in terms of James being wonderful to work with. The only point of contention is that I would have liked to have brought him on a little more slowly, basically so that we didn't have to announce he was going to be a regular on Angel until after he died on Buffy. The timing of that was unfortunate. The WB said, and I don't disagree with their thinking even it affected me negatively, that James joining Angel was kind of their banner headline at the upfronts. They wanted to be able to say, "Those of you who need a Spike fix can still get it.' The upfronts were a week before the last episode, and I just wish they were a week later. It stole a little thunder from Spike's heroics on the Buffy finale. But that was business and I understand it. You can't really complain.
"Some people are saying, 'It's just another vampire with a soul.' But the fact is that there is nobody who could be more different from Angel than Spike. There's nobody who quite brings out the worst in Angel as much as Spike. And there's nobody who has as much history with Angel as Spike. Everyone wants to know if Spike is going to be a good guy or a bad guy on the show, and all I can say is that Spike goes the way he will. He can be a good guy and still be a foil for Angel, the way Wesley was for a while. When good people don't agree on how to accomplish something they can become enemies. That's not to say that Spike is going to become anything other than Spike. He still likes a good time. He has a moral structure. He has a soul. So I'm not planning for him to become evil, but then again they're at Wolfram & Hart, and nobody is really safe from that."
All of which begs the following question: had Joss known for certain that Spike would make the leap over to Angel would he have killed off the vamp in "Chosen," the Buffy finale? "I had planned for James to come back regardless," Joss replies. "For a long time we did think there was going to be a spin-off. It seemed like that was going to happen and it sort of fell out over circumstances. James knew (Spike) was going to died from the start, as far back as his second episode, but he came to me and said, 'Listen, I love what you've got planned and I'd never want to mess with your vision, but it's fun to have a job and I love this character.' I was like, 'Oh, I'll bring him back to life.' That was just based on James saying he wanted to keep playing the character. And that never changed."
Из журнала "Ангел" - все. Дальше - из Зап2Ита Во-первых, подробности о сценическом дебюте Элисон Ханниган. Как видим, ни слова о гостевой роли в "Ангеле", хотя Зап2Ит специализируется на sci-fi и fantasy
LOS ANGELES (Zap2it.com) - The most famous fake orgasm in cinematic history will soon be recreated by former "Buffy the Vampire Slayer" co-star Alyson Hannigan. The once-and-future Willow Rosenberg will star opposite Luke Perry in the London theatrical production of Rob Reiner's 1989 film "When Harry Met Sally."
Hannigan will step into the high-maintenance shoes filled by Meg Ryan in the Nora Ephron-scripted film, while Perry ("Beverly Hills, 90210") will take the neurotic role originated by Billy Crystal. The play, like the film, will follow two characters over the years as they go from enemies to friends to lovers and then back again, all the while wondering whether men and women can be friends once sex gets in the way.
According to media reports, the play will begin previews at the Theater Royal on Tuesday, Feb. 10, 2004, with a 16-week run officially launching on Friday, Feb. 20. Marcy Kahan adapted Ephron's script and the production will be directed by Loveday Ingram.
In addition to her tenure as good-Wicca-sometimes-gone-bad Willow on "Buffy," Hannigan is probably best known as the resident kinky flute aficionado Michelle in the popular "American Pie" trilogy. The actress, who made her film debut in 1988's "My Stepmother is an Alien," has also appeared on multiple episodes of "Buffy"-spin-off "Angel" and in the feature "Boys and Girls."
The 29-year-old actress recently signed a talent deal with NBC with an eye towards developing a comedy project for the 2004-05 season
И там же - о решении СМГ Gellar Reportedly Nixes 'Angel' Visit (Wednesday, December 24 04:28 AM)
LOS ANGELES (Zap2it.com) - It used to be that when the forces of evil needed staking, you could count on Buffy the Vampire Slayer to save the day, but it's possible that she's not that reliable when it comes to supporting her former friends. Despite some speculation that she might drop by The WB's "Angel" this spring, Sarah Michelle Gellar may have already completed her run as Buffy.
"I don't know that we'll see her on the show," Whedon tells Sci Fi Wire at the Los Angeles Comic Book and Science Fiction Convention. "I don't know that she'll ever pick up a stake again. I don't know. But that's really something you'd have to ask her."
Last May's finale of "Buffy the Vampire Slayer" on UPN left open the possibility of any number of possible crossovers throughout the Whedon universe, but so far this season, only James Marsters' Spike has made his presence felt on "Angel." Meanwhile, "Scooby-Doo" thespian Gellar has made statements suggesting that she has no plans to visit former co-star David Boreanaz's Los Angeles haunts any time soon.
Despite adding an average of 400,000 viewers over last season at this time, it's likely that "Angel" will, once again, find itself on the renewal bubble when its fifth season ends. If the show's run is nearly over, Whedon may need to remind Gellar that Boreanaz was nice enough to visit Sunnydale before that fictional town got swallowed up into the Earth.
"If it became definitely the end of 'Angel,' that might come up," Whedon says. "But since we don't know, you know, we're counting on anything. You know, 'Angel' really is its own thing, and the cast... they have a lot to go through anyway. I would love to see her on the show. But we're definitely prepared for anything."
New episodes of "Angel," including the show's 100th, will begin in January 2004.
И вдогонку моему собственному вопросу насчет эфирного времени. Catlady со Спарклей пишет: The first 2 episodes were up by over a million viewers, but the ratings have been dropping especially since O.C. started. 400,000 is the average increase for the season so far which includes the high ratings for Just Rewards and the low ratings for Destiny.
Насколько я знаю, O.C. - это какой-то популярный молодежный сериал.
Gero: ..."Правда, тут была идея, что она робот-трансвестит (с) Аюр, но я лучше от комментариев воздержусь, а то как понесет, так понесет!"...
Не робот-трансвестит, а замаскированный демон-трансвестит.
Оказывается это Spoiler free zone... Так что тру все лишнее что наговорил.
Как-то трудно объяснять все еще раз... надо было оставить как есть... не такие уж это великие спойлеры были... любой сдвинутый баффоголик мог сам додуматься... (или не баффоголик... как теперь нам называться?) Копирую из письма Геро:
Геронея: ...Ты мне, кстати, о Еве напиши ))
Собственно я: О Еве? Ты написала об идеях на счет Евы, что она по моей "версии" робот-трансвестит. Я поправил, типа, что я говорил о демоне трансвестите. А потом добавил в посте, что, если бы Ева как замаскированный демон тарнсвестит еще бы с робототехникой была бы связана, то это совсем другой библейский персонаж получился бы - Адам . И отсюда связь с Инициативой , искомая в связи с подводной лодкой. Осталось Баффи в Ангела запихать чтобы устроить для нее со стороны "вдовы Франкенштейна" большую мстю за гибель большого сшитого парня. Вот собственно и все.
Васкес, при большом желании, если снять еще и с Ангела кожу, то можно получить еще два пиджака ))) Ладно, знаю, что я добрая )
Спасибо за новости, все равно я с этими рейтингами ничего не понимаю, одни говорят, что у "Судьбы" рейтинги просто класс, другие, что нет.. Что же до "Смоллика".. Хм, пока что единственный кандидат догнать "Баффи" и "Ангела" поколичеству сайтов и форумов, если не считать "Charmed", но с ними сейчас намного хуже, чем со "Смолликом"
А О.С. - это новый сериал Джоша Шварца, появился то ли в этом сезоне, то ли мид-сезоновский, расшифровывается Orange Country, из актеров там знаю только Галлахера и Минди Кларк, она же Мелинда Кларк
А вот и я Аюр с теориями о Еве ) Я, кстати, потом предположила, что картина запихивания Баффи в Ангела Спайка может до инфаркта довести - еще того нам не хватало
если бы Ева как замаскированный демон тарнсвестит еще бы с робототехникой была бы связана, то это совсем другой библейский персонаж получился бы - Адам . И отсюда связь с Инициативой , искомая в связи с подводной лодкой. Осталось Баффи в Ангела запихать чтобы устроить для нее со стороны "вдовы Франкенштейна" большую мстю за гибель большого сшитого парня.
Конечно, связка Адам-Ева кажется оч-чень интересной. Собственно говоря, из-за этого-то все и взволновались, прослышав о возвращении Инициативы. И, если логически развить твои рассуждения, в отсутствие Баффи Ева вполне может устроить мстю Спайку, потому что он ведь тоже предал Адама и перешел на сторону его врагов.
Мне вот еще что интересно. В casting descriptions 13 серии упоминается Кристиан Кейн. В саммери Пандоры о Линдси ни слова. Значит ли это, что они готовят нам какой-то сюрпризик наподобие последней сцены "Судьбы"?
Геро
цитата:
Васкес, при большом желании, если снять еще и с Ангела кожу, то можно получить еще два пиджака
Геро, я другое имела в виду. Значит ли это, что в следующей серии Спайку уже выделят другие шмотки? Я понимаю, что плащик - святое, но хотя бы другую футболку? Тут в каком-то очередном телефизионном подведении итогов даже написали, что на Спайка пора примерить костюмы от Армани и викторианский шарм (точно не помню, читала на Спарклях).
Насчет рейтингов. У "Судьбы" был рейтинг 2,7. Для сравнения: Conviction - 3,7; Just Rewards - 3,8; остальные - в районе 3,0. О.С. начал выходить на месяц раньше (первая серия сезона ОС выпала на Life if the Party), так что конкуренцией с OC это единичное падение на 10% не объяснить.
Мою версию ты знаешь: я считаю, что эти 10% - обспойленная часть аудитории, перекочевавшей в AtS вслед на Спайком в надежде на то, что рано или поздно им покажут его воссоединение с Баффи. А в "Судьбе" ясно и недвусмысленно дают понять, что никакого воссоединения не будет.
Вернутся ли эти 10%? Или после Хармони-центричного эпизода от сериала отвалится еще больший кусок аудитории? Я твердо уверена только в одном: большая часть женской половины аудитории хочет отношений на первом плане, а игр во власть и прочих ниндзя-демонов-нектомантов - в качестве фона.
А в нынешнем сезоне AtS наоборот: жанровые элементы на первом плане, а отношения - в качестве легкой необязательнной приправы, чаще всего комической (Ангел\Ева, Спайк\Харм). Единственный по-настоящему трогательный и глубокий момент был между Уэсом и Фред в конце 7 серии. Конечно взаимодействие Спайка и Фред в 2 и 4 сериях тоже выглядело мило, но это были дружеские, а не любовные отношения. А женщины любят, чтобы на экране была любовь. Или хотя бы воспоминание о ней.
Насколько я поняла, ОС - сериал, в котором в основном выясняют отношения (надо будет сходить на официальный сайт посмотреть). В последний месяц я не раз натыкалась на посты вроде "Я "ОС" смотрела, а "Ангела" писала". То есть - то, что происходит в ОС, хочется видеть в первую очередь, а то, что уже и так известно в "Ангеле" из саммери, можно посмотреть и потом, в записи.
Но рейтинги никогда не учитывают зрителей, которые смотрят в записи. И понятно, почему: в записи можно перемотать рекламу, а для рекламодателей такие зрители все равно что не существуют. Поэтому, хотя на самом деле аудитория AtS больше, чем показывают рейтинги, для рекламщиков этот сериал не особенно привлекателен.
Кстати, может быть кто-нибудь из наших интернетовских корифеев может прикинуть хотя бы приблизительно количество зрителей, которые смотрят "Ангела" через Сеть?
Если брать примерно, то, как минимум, еще столько же, сколько смотрят так, хотя, думаю, что намного больше - у "Баффи" и "Ангела" самый мощный сериальный иннет-фандом, тут уже из песни слов не выкинешь )) Я, кстати, все смотрю в записи, причем всегда, т.к. в то время, когда показывают то, что мне нужно, меня либо нет дома, либо я занята, и так делает очень и очень много народу, так что ежели уже брать реальные рейтинги.. Впрочем, кого они в верхах интересуют?? Кстати, я слышала, что рейтинг "Судьбы" 4,2/7, а у "Just Rewards" был 4,4/7, хотя данные поступают самые разные )
Ага, сняли со Спайка одну черную футболку, оденут другую )) Хотя я бы на него в костюме от Армани а-ля Ганн посмотрела бы с большим удовольствием )
Геро Если брать примерно, то, как минимум, еще столько же, сколько смотрят так, хотя, думаю, что намного больше
Насколько я понимаю, "так" смотрят 3-4 миллиона. То есть ты предполагаешь, что если взять всех, кто качает из Казы, да с "Баффи.ну", да переписывает друг у друга - получится еще три-четыре миллиона? Гм... не уверена. До сих пор самая крупная цифирь, которую я видела в Сети вокруг сериалов "Баффи" и "Ангел", была где-то в районе 100 тысяч - именно столько народа голосовало на Зап2Ите насчет спиноффа в конце зимы-начале весны. Причем мы с тобой понимаем, что многие голосовали не по одному разу. И среди них было много народа из "обычной" аудитории.
Впрочем, это опять очень неопределенно. Я понимаю, что есть люди, которые просто качают и смотрят в свое удовольствие, не встревая в споры, не читая интернет-прессы, не участвуя в голосованиях. Размер этой аудитории "молчаливого то ли большинства, то ли меньшинства" совершенно не поддается оценке.
Мне, в общем, не так уж трудно представить себе "молчаливого интернет-зрителя". Если бы у меня была выделенка с фиксированной платой в месяц я бы наверняка качала бы из Казы, скажем, "Звездные врата" и "Энтерпрайз", и, может быть, подсела бы на другие sci-fi -сериалы. Но стремления обсуждать их у меня никогда не возникало. Точно так же я могу представить себе человека, который качает "Ангела", смотрит, наряду с другими сериалами, а потом идет на какой-нибудь компьютерный или игровой форум поговорить о новых программах и игрушках.
Я, кстати, все смотрю в записи, причем всегда, т.к. в то время, когда показывают то, что мне нужно, меня либо нет дома, либо я занята, и так делает очень и очень много народу, так что ежели уже брать реальные рейтинги.. Впрочем, кого они в верхах интересуют??
Давай уточним терминологию. Рейтинги - это не количество посмотревших. Рейтинги - это количество тех, кто скушал рекламу во время пауз. Рейтинговым зрителем "Баффи" я была только во время 2 сезона, когда сериал показывали в 2 часа ночи, причем не в то время, которое писали в программе, и я каждый раз дожидалась, вставляла кассету, резала рекламу, а наутро, пока я отсыпалась, серию смотрели мои дети, а потом несли в школу и передавали в классе переписывать другим. И эти другие уже не считались "рейтинговыми зрителями", потому что их реклама уже миновала.
Кстати, я слышала, что рейтинг "Судьбы" 4,2/7, а у "Just Rewards" был 4,4/7, хотя данные поступают самые разные
Есть так называемые Fast Nationals, и есть окончательные. Разницы в них я не понимаю, но FN всегда процентов на 30-40 выше. Я имею в виду те рейтинги, которые вывешивают в колонке Sci-Fi. Там даются только окончательные результаты.
Ага, сняли со Спайка одну черную футболку, оденут другую
Эх, в прошлом сезоне у них было хоть какое-то разнообразие! Хоть оливковый свитер с прожженной дыркой на лопатке. Хоть кошмарный синенький джемперочек. Хоть черная рубашечка и джинсовая курточка. О, как же я жду фото 13 серии! Как выглядел Спайк в 40-е годы?
Честное слово, это я последний раз о "Светляке"...
Просто несколько пойнтов.
1. "Звездный десант" обошелся дорого, потому что его ставил на тот момент очень даже недешевый Пол Верхувен (это только после провала картины, усугубленного "Девочками из шоу", он передвинулся в третий ряд, а тогда его уже считали вторым Кэмероном). Ну и компьютерная анимация тогда и стоила дороже, и требовалась сильнее (в "Светляке"-то как раз фишка в *отсутствии* инопланетян, да и масштабных битв - не то чтобы так).
2. Я могу ошибаться, но из всего, до сих пор виденного-прочитанного у меня как раз сложилось впечатление, что культовый статус приобретают чаще всего именно сериалы, "подстреленные" в полете, и "Баффи" с (надеюсь) "Ангелом" тут исключение, а не правило. Во всяком случае, так в США, где до сих пор культового фандома обычно не хватало, чтобы шоу не зарезали. Упомянутый на "Баффи.ру" "Бримстоун" - классический тому пример: культовее не бывает ;-). (Увы, сняли его чуть пораньше, чем культового зрителя стали замечать. Как ты и сказала, продюсеры консервативны - а это замедляет восприятие. Хоть "Бримстоун" снимали уже и после "Вавилона 5", по-настоящему показавшего потенциал культового зрителя, но очевидно, недостаточно после, чтобы до больших боссов уже к тому времени дошло).
3. "Гаттака", не став хитом, не только не погубила карьеру режиссера, но телесериала не случилось потому лишь, что он наотрез отказался. (И да, я понимаю, что телебюджет - это не кино... с другой стороны, недавняя спилберговская мини-серия "съела" вряд ли меньше, чем средний НФ-боевик. И собрала рейтинги).
4. Я все еще не уверена, что "Смоллик" - мейнстримен. Все-таки рядом с мылом, даже молодежным, его рейтинги пока не находятся. Так что он тоже в большой степени зависит от интернетного отклика. Но пока малая активность на херковой доске не мешает.
Ну и напоследок, чтобы загладить этот оффтоп , один вяк по "Ангелу" на тему уже выше сказанного...
Наверное, ты права, что дамы хотят как можно больше любви, как можно более крупным планом *увертывается*. Но дело в том, что - считать или нет "Ангела" сериалом "для мальчиков" (а я согласна, что по крайней мере теперь это уже далеко не совсем так ) - в этом шоу этот мотив никогда не имел ни особых приоритетов, ни особого успеха, когда пытались. Ты же вспомни их track record в этом смысле: неуклюжие (ИМО) попытки свести Ангела с Корделией, злосчастное КоКо, неубедительное КордиГрю, несостоявшееся АнгелКейт, обломавшееся КоГанн (я извиняюсь ), усиленное отодвижение Баффи на третий план... Кое-что из этого было обусловлено съемочными реалиями, конечно, но не все. И тенденция достаточно заметна: единственная более или менее счастливая более или менее продолжительное время пара особым успехом не пользовалась, и не без основания.
То есть, даже когда отношения были в сериале основным моментом, это были не те отношения.
Ты можешь мне логично возразить, что, мол, вот и были рейтинги таковы, что едва переползли ребята в этот сезон, а начальные цифры этого просто выражают радость по поводу новостей о Спайке и надежды на перемены в этом смысле. Но первая серия сезона была бес-спайковая и без любви. Рейтинг сохранился. И оставался почти там же даже после третьей (не думаешь же ты, что народ возбудился на перспективу "Ангел - Нина"? ). А в пятой (вполне успешной по рейтингам) серии где у нас любовь? Да и в седьмой, несмотря на момент Уэса с Фред - тоже больше не "о них двоих", а "о нем и остальных". Плюс в обоих жанрового момента - ну просто через край.
Словом, я скорее поверю в отврат от Спармони как резон для облома в "Судьбе", чем в недовольство напором на жанр и сюжетную интригу... Другое дело, что если эта интрига и этот жанр будут просто ради "самоих себя", окажутся пусты эмоционально и в отношении смысла - этакий боевик-как-таковой - тут, я согласна, может наступить серьезный облом, и не только для нас. Но ведь "Судьба" - явно не тот случай...
Васкес, да, я серьезно предполагаю, что скачанное из Сети смотрят 3-4 молчащих миллиона, если не больше. Этот форум читают и молчат минимум 50 человек, если спросить Елену, то ее форум читают и молчат еще больше, я сама читаю 3-5 западных досок и там не пишу, но даже это не показатель - тем, что я качаю из Сети, я лично, так сказать, "кормлю" человек 20, которые в Иннете бывают очень редко или не бывают вообще, и, думаю, что мой показатель - это еще ничего, бывает намного больше, а потому если суммировать, то можно получить интересный цифры, хотя - кто его знает, как оно на самом деле?? )
О рейтингах и т.д. - что такое рейтинг я понимаю и очень хорошо, у меня в стране вот самый рейтинговый сериал "Бедная Настя" по последним данным, но не в этом суть - даже, когда я записываю, то я не режу рекламу, мне некогда за этим следить, таким я занималась только с "Баффи" - специально писала в ночном повторе (как и ты, но у меня еще был дневной показ), чтобы было без рекламы, т.к. у нас по ночам рекламы нет вообще ) Но это "Баффи", а я говорила вообще, так что вообще я зритель рейтинговый, мне проще рекламу промотать и иногда меня некоторая в ускоренном варианте цепляет, я отматываю назад и смотрю, а потом мотаю дальше, так что я - вполне рейтнговый зритель, наверное, а может и нет, запуталась я на ночь глядя )) Но опять же - это меня несет, а суть не в этом... Если уж Sci-Fi, то будем им верить, они источник надежный и вообще - надо же кому-то верить? )
Эх, лучше уже о Спайке и одежде.. А еще в шестом сезоне был такой свитер полосатый в "Мясном дворце"... Ням-ням... И вот тот оливковый - просто класс, а еще была рубашка черная.. И вообще, там в ВиХ у всех такие гардеробы, что могли бы и поделиться!! ))
Или о "Светляке" и немейнстримности "Смоллика", который мне все больше и больше напоминает "Баффи", правда, не мне одной *машет рукой Стренджер * )
Все, хочу следующую серию, а то я тут расслаблюсь, что не надо нервничать, тянуть из Сети по кускам, обкусывать локти, никакого тебе адриналина в ночном эфире ))
...и нарушая обещание молчать в дальнейшем на "Светляковую" тему (но только частично, ибо авторство не мое) - нарыла тут одну статейку (не все же одной Васкез мучиться ) всего-навсего с Нью-Йорк Таймс (линк прилагается). Длинный, но, по-моему, интересный текст - а главное, релевантный и насчет "Светляка", и насчет популярности-культовости, и даже в некотором отношении насчет "молчаливых зрителей онлайн". (Будь воля которых, и "Смоллик", и "Светляк", и Баффиверс были бы самым что ни на есть реальным мейнстримом *ответно машет Геро*). Итак - пошел текст. Прошу прощения, что в оригинале...
December 21, 2003
RERUNS
A DVD Face-Off Between the Official and the Homemade
By EMILY NUSSBAUM
A year ago, the television series "Firefly" was canceled, and promptlybecame a hit at least online. Created by Joss Цhedon, who also created "Buffy the Vampire Slayer," the show featured an oddball genre mixthat might have doomed it from the beginning: it was a character-rich sci-fi western comedy-drama with existential underpinnings, a hard sell during a season dominated by "Joe Millionaire." For four anxious months, a devoted cadre of fans watched the series falter, itsepisodes broadcast out of order, plugged misleadingly as a fun-loving space romp, until it was axed last December by Fox (fast gaining a reputation as a serial killer of quality shows.)
In the nostalgic memories of the Internet fan base, "Firefly" quickly became that sentimental fetish object: the brilliant series cut down before its time. A Web site called Fireflyfans.net continued to thrive; episodes were passed around via file-sharing programs. And this posthumous fan base waited expectantly for the show's vindication: what has become television's afterlife, the collectible DVD. Just in time for Christmas, that package finally arrives, a complete "Firefly" boxed set with all the goodies: three episodes never shown on network television, plenty of juicy extras, a melancholic mini-documentary on the show's production, and commentary tracks by the show's creators, its cast, even its costume designer a permanent record of a series that once would have dissolved into network history.
But for the true completist, there's another option out there: a handmade DVD created by Philip B. Gaines, a graduate student in digital media at the University of Washington. On this small, white two-disc set, Mr. Gaines puts forth his own idiosyncratic take on "Firefly," scrolled over montages of stills and short excerpted scenes. His production includes episode summaries and visual mini-essays on subjects like "irony" and "violence." He timed his project to piggyback on the official "Firefly" DVD (released by 20th Century Fox Home Video), touting his production on the geek-news site Slashdot.com. His discs are a charmingly ungainly valentine to the show more experiment than true collectible. But they do offer a glimpse of a new possibility, the fan's-eye approach to the television DVD.
Fan's-eye DVD's are a logical offshoot of the newly pushy online fan culture the participatory television community that takes an increasingly critical (sometimes downright cranky) approach to members' favorite shows. On sites like Television Without Pity, they gather to debate like snarky doctoral candidates, or propose alternate plots in the form of fan fiction. In such a world, democratizing DVD commentary makes a lot of sense: it offers viewers the opportunity to graft their analysis right onto the show itself, to whisper a new perspective into the ears of other fans. Think of the intrusively footnoting narrator of "Pale Fire," crossed with the robots of "Mystery Science Theater 3000."
Movie geeks have already begun producing such tracks, ever since the film critic Roger Ebert's rabble-rousing column on the subject for the online magazine YahooLife.com in February 2002. "I'd love to hear a commentary track by someone who hates a movie, ripping it to shreds," Mr. Ebert wrote. "Or a track by an expert who disagrees with the facts in a film. Or a track by someone with a moral or philosophical argument to make. Or even a Wayne's World-style track from dudes down in the basement who think `The Mummy Returns' is way cool." Mr. Ebert suggested that interested fans simply record their own tracks on MP3's and post them on the Internet legally providing alternate soundtracks for existing DVD's.
Online fans jumped to the task. On DVDTracks.com, contributors post links to MP3's on films from "The Texas Chainsaw Massacre" to "Mulholland Drive." Software like MovieMask (a controversial program best known for allowing censors to camouflage movies' naughty bits) allows viewers to add their own tracks by breaking the DVD code.
As far as I can tell, Mr. Gaines's offering is the first disc to apply such techniques to a television show or, for that matter, to be produced in a DVD format, rather than as an MP3. Mr. Gaines says he intended his contribution as both an experiment and a bit of a resume: the "ultimate portfolio," he jokes, in his search for a job in information technology. (He designed the disc to "withstand a lawsuit," he said, including only fair-use excerpts and offering the project via Slashdot and his own Web site, www.pbgaines.com only for feedback, not for sale.)
But if Mr. Gaines's project is still a bit of a rough draft his comments consist mostly of praise for the show, with fairly generic analysis it contains moments that hint at the form's potential, small revelations of bias or quirky interpretation. "When I watched this pilot episode for the first time, I got a bit mixed up, and I got the impression that Kaylee and Malcolm were brother and sister," he muses at one point, watching Capt. Malcolm Reynolds (Nathan Fillion) banter with the engineer (Jewel Staite). The second disc includes a pithy filmic analysis of nearly every character's relationship with every other character, a kind of capsule guide to unexplored interpersonal subtext.
Mr. Whedon himself seems bemused by the project, recognizing that he's the strangest possible viewer for such a disc. "I find it kind of fascinating," he said. "It starts out with bunches of praise, which, you know, works for me." Mr. Whedon can imagine the appeal of such commentaries to fans, although he wonders how consumers would sort out thoughtful options from mere chatter. And he's aware of the potential for harsh commentary: "It's because of the feeling of intimacy and privilege of being in this community; people feel as though they're almost friends with the creator, and they can say such personal stuff." (Not that Mr. Whedon is immune to such fantasies himself: he considered creating his own angry commentary track for the film "Alien Resurrection" which he helped write, only to have his work mangled in production but declined, for fear of being sued.)
As for Mr. Gaines, he imagines his small "Firefly" set as a kind of first entry in an enormous future library a future, he speculates, in which fans will act more like scholars. True enthusiasts will collect a whole library of DVD's, he suggests: the official version, one or two commentary tracks by critics, and a selection by a particularly entertaining set of fans. How would such projects support themselves?
Here, Mr. Gaines begins to verge into science fiction territory: someday, he suggests, interested patrons might offer to finance particularly excellent DVD commentators. "I worship art, almost literally," he explained cheerfully. "You know, I want to sit there and talk about it. A great show like `Firefly' just seemed like a perfect match to me: it deserves this kind of treatment."
Геро Я не уверена, что иннет-аудитория, даже в глобальных рамках, может оказаться такой большой, но кто знает... Проблема в том, что здесь нельзя измерить даже порядок цифр. Наверное, западные люди больше качают, а наши больше переписывают друг другу, но размер этой аудитории не поддается измерению. Кстати, недавно читала интересную статью на Спарклях - что в последние год-два рейтинги ВСЕХ сериалов стабильно падают, и объясняется это частично конкуренцией Интернета. Причем мне кажется, что жанровые сериалы страдают от этого в первую очередь. Я, конечно, не спец, но когда я ездила к друзьям в Германию, мне популярно объяснили, что стоимость выделенки (с фиксированной помесячной оплатой) примерно равна абонентской плате за пакет телеканалов, в который , как правило, входят один-два нужных тебе. Но при выделенке (я не помню, по-английски она как-то иначе называется) ты можешь качать что угодно (включая художественные фильмы) в удобное тебе время плюс общаться плюс работать с Интернетом. И, похоже, продвинутый народ действительно переключается на такой способ получения развлечений. За неделю, что я жила в друзей в Дюссельдорфе, они скачали себе пять новых фильмов на английском, мне - четыре серии "Баффи" седьмого сезона, маме - какие-то книги на русском, дочке - клипы, а папа все время следил за биржевым курсом. Плюс все они по очереди ходили в разные чат-румы и форумы.
Так что рейтинги, похоже, и дальше будут падать. Единовши подсевший на Интернет-просмотры уже не в состоянии кушать по пять минут рекламы, прерывающей действие на самом интересном моменте. И, теоретически, рано или поздно американский шоу-бизнес спохватится, начнет карательные санкции против тех, кто выпускает программы типы Казы или попытается продавать права просмотра через Сеть. Я, конечно, не шибко грамотная в компьютерном деле, но почему-то убеждена, что все эти попытки закончатся полным провалом.
Стренджер, не надо молчать! Все равно до 14 января нечего делать, а общеспойлерная - она как раз для разговоров вокруг да около.
Во-первых, огромное спасибо за статью из NY Times (по ссылке требуют зарегистрироваться, так что хорошо, что принесла текст сюда). Действительно чертовски интересно. Больше всего меня умилило то, что программу MovieMask, позволающую "ломать" DVD, называют controversial program. Не однозначно противозаконной, а controversial.
Насчет "Ангела". Согласна, отношения здесь (особенно по сравнению с "Баффи") не ахти... и "ангеловский" зритель к этому привык. Но новенькие-то пришли за страстями! Первые фики про Спайка и Фред начали появляться в Сети еще до того, как было официально объявлено о том, что ДМ переходит в "Ангела".
Может быть, не вся, но 90% спайкофильской тусовки потянулось в "Ангела", рассчитывая на такой же расклад как в 7 сезоне "Баффи": 37-40 минут авторы делают сериал "для себя", о том, что они считают важным (женская сила-бла-бла-бла), а 2-5 минут - "для зрительниц" (Спайк либо в опасности, либо в процессе медленно развивающегося любовного романа).
Мне, правда, интересно, понимал ли кто-нибудь из авторов, насколько по фигу основной зрительской массе была тема женской силы. В прошлом сезоне меня не покидало ощущение, что народ смотрит "Баффи" примерно так же как девочки в 15 лет проходят в школе "Войну и мир": в них насильно впихивают философию-культурологию, а они их "проматывают" и обращают внимание только на любовные отношения.
Но в "Баффи" "про это" было хотя бы немного. А в АtS аудиторию "Баффи" обломали. Опасности немного подкинули, а роман - хрен вам. И сценаристов легко понять. "Ангел" и так превращается в The Spike Show, а если дать этому scene-stealer'у еще и любовную линию, про Ангела вообще никто не вспомнит.
Мне кажется, что некоторое время народ ждал и надеялся. А после Спармони разуверился и встал перед дилеммой: либо смотреть шоу про крутых парней, которые попеременно бьют друг другу морды и выручают друг друга в опасных ситуациях, либо переключаться на что-то другое. И многие сейчас в процессе переключения на ОС или что-то еще.
Ты говоришь - "Судьба" не тот случай? А какой? Ну, взял Фьюри шесть лет подтекста и ужал до 10 минут текста вперемешку с драками. Я не понимаю, что ВООБЩЕ они могут сказать друг другу умного после этого побоища. Все уже сказано.
И, кстати, в последующих сериях, они либо вообще не общаются, либо говорят на отвлеченные темы: 9, 10 - ничего, 11 - чуть-чуть дежурного зубоскальства плюс в финале перепев их диалога из Hellbound, 12 - чисто функциональное взаимодействие для развития сюжета, 13 - спасительная идея флэшбека...
А насчет культового фандома, спасавшего сериалы и целые франшизы - по-моему Star Trek с самого начала был сугубо культовым явлением, хоть и шел в 60-е по общенациональному каналу
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума