Дорогие гости, перенос форума Marstersvers завершен. Мы рады приветствовать вас на новом ресурсе!)))). Вся первичная информация об этом форуме находится здесь
1. Почему хронология пятого сезона сдвинута ровно на четыре месяца назад?
а) сценаристам необходимо, чтобы события финала происходили в январе 2004 (то есть через 8 месяцев после Chosen) и) это просто оплошность вроде "потерянного месяца" в середине 7 сезона "Баффи"
2. Почему к матери Лайлы вернулась память сразу же после того как Уэс убил отца?
а) их души встретились на высшем уровне бытия, и теперь мама Лайлы вернулась с посланием от Роджера Уиндэма-Прайса к Уэсли или ко всей Банде Клыка б) просто совпадение
3. Почему амулет и материализующее волшебство были посланы по почте?
а) бюджетные ограничения б) Сценаристы не нашли другого способа подсунуть Хармони Спайку в момент его материализации
4. Зачем сценаристы спаривают Спайка и Хармони?
а) они намерены радикально переписать обоих персонажей и сделать их них "комическую разрядку" шоу б) они готовы принести Хармони в жертву гнева фанатов для того, чтобы другие кандидатуры в "девушки Спайка" (Фред, Ева) казались бы фанам более приемлемым
5. Почему в чаше страданий оказалась Mountain Dew?
а) Если это идея Джосса Ведона - чаша страданий окажется настоящей, что бы в ней ни находилось. Ведон не раз говорил, что в его понимании "цель путешествия - в самом путешествии". В соответствии с этим кредо единственное, что имеет значение - то, что Спайк все-таки выпил эту чашу. Можно начинать готовиться к тому, что Спайка снова будут мучить... б) Если это идея Дэвида Фьюри - значит, чаша страданий - всего лишь "оживляж", дешевый предлог для демонстрации драки двух крутых мачо
Вы ж меня знаете, у меня ночью бредовые мысли - обычное состояние, особенно перед авторским правом, так вообще, а тут еще Стренджер мне запретила в топик по 9-й серии ползать, пока я не посмотрю саму серию, хоть качать ее осталось недолго *мерзко смеется*, так что я строю ночные бредовые теории ))
Итак, теория на основе 1-8 серий пятого сезона, даже не теория, а так - наброски, касательно товарища Чарльза Ганна, орла нашего чернокрылого ) Помнится, были предположения по поводу того, а не робот ли Ева? А что, если робот у нас совсем не Ева, а очень даже Ганн??? После того, как с ним непонятно что сотворили в кабинете у того.. хм.. портного )), мы его увидели уже стильным, прилизанным юристом, которые без остановки строчит какие-то не всем понятные тексты. Что если это хорошо сделанная копия, с памятью и возможностями психологических изменений, созданная на основе оригинала (см. Роджера Уиндама-Прайса, которого даже родной сын от настоящего не отличил)? Плюс привязанность товарищ к роботам, и еще меня зацепил момент падения с лестницы в 7-й серии - после такого падения он должен был не только позвоночник сломать, но и голова на детальки, по идее, рассыпаться могла, ан нет - подскочил и вперед )
Если Ганн - робот, то тогда очень легко сделать из него Биг Бэда, останавливает одно - это слишком легко и слишком просто, разве что - иллюзорная первичность бигбэдовости Ганна окажется очень даже вторичной )
Геро, очень интересные рассуждения, но я бы немного расширила понятие "робот". С мозгами Ганна наверняка что-то сделали. Какую-то программу заложили помимо юридических знаний. И ты наверняка помнишь, что в Home Ганн был первым, кто "откололся" от Банды Клыка, когда они вместе пришли в ВиХ. Мне почему-то кажется, что в Home были заложены все будущие линии 5 сезона. Например:
GUNN You wanna give us your evil law firm..? (then) We ain't lawyers!
FRED Or evil. (adding) Currently.
Ганн сказал "мы не юристы" и стал юристом. Фред сказала "мы не злодеи, по крайней мере, сейчас"... и ее слова пока повисли в воздухе. Хотя, конечно, вряд ли Фред сделают Биг-Бэдом. Я не вижу психологических предпосылок. "Свои", внутренние Биг-Бэды старательно пестуются и вынянчиваются чуть ли не с пеленок. Биг-Бэдство Уиллоу начали готовить с начала 3 сезона. Биг-Бэдство Корди тоже нарастало медленно и постепенно. Единственный вариант, при котором Биг-Бэдство Фред было бы оправдано психологически - безумие. Но нам обещано, что проблемы Фред будут решаться в середине сезона самим Ведоном. Уэс в "плохих" практически уже побывал, Спайк начал с этого свою карьеру, остаются Ганн... и Ангел. И у последнего гораздо больше психологических предпосылок для срыва, чем у Ганна.
Мне интересно, будет ли отныне выдерживаться славная традиция "больших и малых бэдов". Теоретически Ганн может оказаться малым, а Ангел - большим.
Я не помню, кто их сценаристов упоминал, что в 7 сезоне "Баффи" они обсуждали вариант, при котором Биг-Бэдом оказалась бы сама Баффи, которая не выдержала бы свалившейся на нее ответственности за десятки девиц-слеерш, и пошла вразнос. Но потом эту идею отвергли. Может быть, Ведон придерживает ее для Ангела? Что-то чем дальше, тем мрачнее выглядит Первый Душевный.
А вот еще мне интересно, почему великое вампирское чутье перестает работать, когда сценаристам нужно протащить в кадр очередного диверсанта. В Lineage Ангел не смог учуять, что Дэддибот - не человек. Ладно, Спайк в призрачном состоянии был лишен обоняния, но Ангел-то мог принюхаться?!
Наверное, точно так же он не может учуять и Ганна-робота (ежели он таковым окажется). И, кстати, почему-то мне вспомнился звук, когда Фред врезала Ганну по башке в Destiny. Ну очень металлический звук.
Интересно, болит ли у роботов голова после того, как по ней бьют чем-нибудь тяжелым?
Спросили бы у Баффибота, так, хлюп!, нет нашего бота! Зато рядом бродит крупный спец по роботам )
Что же до большого и малого бэдства... То, что Ангел катится понятно куда, видно еще с начала сезона, а то и раньше, при этом он у нас - главный герой, и я все еще хочу видеть вариант, при котром главный герой одновременно БигБэд (и никаких отмазок в виде Ангелуса!) в прямом смысле, плюс наличие БигБэда для главного героя - и в нашем случае, чтобы это был Уэсли в том контексте, который мы уже обсуждали, то бишь он с помощью Спайка (ну вот тянет меня туда!) исправляет сложившуюся ситуацию с бэдством Ангела и остальной компании. Мдя-м.. Что же у этого Ганна в голове - не опилки ли?? )
внутренние Биг-Бэды старательно пестуются и вынянчиваются...
А я бы в этом смысле не отметала Фред так уж уверенно (хотя версия Геро мне тоже очень нравится, и я согласна с Васкез, что Ганну после этого "апгрейда" особенно доверять не стоило бы, а сам апгрейд произошел тоже не с бухты-барахты).
Ведь - к вопросу о несостоявшихся планах на Баффи (если таковые имелись) - наша святая невинность и травму имеет довольно увесистую (Пилея плюс "Билли" как минимум), и садизм ей не так чтобы вовсе незнаком, даже с учетом того, что "объекты приложения" в общем сами виноваты. "Суперсимметрию" никто не забыл? (Мне точно было бы сложно). А реакцию Фред на выяснившийся обман Коннора? (Совершенно классический вариант: сначала шмякнуть врага по необходимости, а потом уж и для собственного удовольствия). А моментик в "Моей старой банде", где она не просто арбалетом угрожала этой куклуксклановской гоп-компании, но тщательно им описывала, как и что конкретно с какими частями их организма произойдет?
Добавьте сюда то, как компетентно она умеет разносить, тыкать носом и ставить на место (в одном этом сезоне уже два примера: с Ноксом в первой серии и с Уэсом - в седьмой) и повторите мне, пожалуйста, что у нее нет никаких психологических предпосылок к тому, чтобы... развернуться совсем другой стороной *ехидно*. Уилл - которую тут тоже уже без меня привели в пример - тоже была у нас в свое время тихой мышкой, смертельно боящейся кого-то обидеть и неспособной отказать в помощи (и Спайка от самоубийства спасала не менее энергично, чем Фред его же - от ада). Недаром кое-кто даже называет Фред "ангельским" вариантом мисс Розенберг (и недаром они так "подключились" друг к другу в "Орфее" - единственное, что мне понравилось во всем этом гостевании...)
Другое дело, что Фред, возможно, недостаточно серьезную роль играет в команде для такой мощной арки (свои Биг Бэды должны МНОГО значить для окружения, если перефразировать исходное условие ). Но... ведь даже и эта ее умеренная роль, пожалуй, превзойдет значение Ганна, который - ИМО - имеет еще меньше серий в активе, где бы он чувствовался неотъемлемой частью команды. Тут "Баффи", возможно, и вовсе не пример - в "Ангеле", опять же ИМО, на сегодняшний день гораздо меньше убедительных внутренних связей между персонажами, чем у Скубей было даже в шестом сезоне. (Или даже так: весьма убедительное *отсутствие* таких связей. Фальшь - выраженная в излишнем усердии, насильственном подчеркивании единства-семейства - в совместных обедах и пикниках этого сезона для меня выглядит вполне намеренной. Bond Корделия-Дойл-Ангел в первый год абсолютно не нуждался в таких мероприятиях - настолько, что они даже могли без стеснения отдыхать не вместе, и это ничему не мешало...)
Отсюда вывод: по значительности роли в команде нельзя судить о том, кто же все-таки взорвется Внутренним Вражеством (если таковое случится - а я согласна и с Геро, и с Васкез, что ставки на это, как минимум, уже можно делать).
Ангел же... все возможно (надеюсь ). Но на самом деле надеюсь еще больше (и весьма серьезно подозреваю), что вариант будет слегка другой. А именно - что мы наконец, после того, что я лично считаю недоделками, misfires, chickenings-out и так далее в арке "Воссоединения" и "Репризы" (не говоря о беззубых заигрываниях типа "Вечности"), увидим полный вариант падения (с возможным последующим искуплением). Уже без недоговорок и оправданий, и притворятельств-что-ничего-не-было. Я думаю, что это - мягко говоря не совсем то же самое, что Биг Бэд. Более того, есть у меня мысль, что теперь это единственный реальный шанс для Ангела стать реальным Биг Гудом (если выживет). Самоосознание и выход из денайла (ага, я знаю, мечтать не вредно).
Ангел и самоосознание?? )) Свежо придание... Ладно, не буду лишать Дражайщего шанса - мало ли??? ) А вообще согласна со Стренджер - Фред отбрасывать нельзя, кто знает? )
Стренджер, я тоже не исключаю варианта, при котором Ангела приведут на Голгофу (пора, а то у Баффи и Спайка есть по очку а у него пока ноль на табло). Но мне кажется, что многое зависит от того, продлят ли "Ангела" на следующий сезон. Если нет - Ведон может уйму народа угрохать (Белл не зря поминал "Дикую банду" в качества образца финала). Если продлят - скорее всего, обойдутся одним Ангелом с последующим воскрешением в 6 сезоне
Хотелось бы надеяться, что нет (потому что это скучно - т.к. метафорично, а метафоры на меня с баффских времён навевают дрёму), но почему бы и не поиграть с этой идеей? Думаю, что Ганн в них не попадёт, хотя бы потому, что два сезона подряд рождать Биг Блэк Бэдов - можно нарваться на неприятности. Ангел и Уэс - настолько уже давно не попадают белые и пушистые, что, сделай одного из них ББ - никто и не заметит. Сделать ББ Фред? Получается чистой воды калька ситуации с Уиллоу - скучно. Биг Грин Бэд? Ничего не могу сказать, т.к. Лорна в сериале воспринимаю просто как цветовое пятно для оживления интерьера.
"единственный реальный шанс для Ангела стать реальным Биг Гудом" - ой, вот только этого не надо! Будет либо глупо, либо скучно. ИМХО, конечно. Потом - тебе же всё равно не угодишь? И "Ангел с последующим воскрешением в 6 сезоне" - что, ОПЯТЬ???
Смерть - это событие, которое вызывает очень сильные
эмоции. Скорбь, ощущение утраты. В этом смысле совершенно неважно, перестал ли герой существовать вообще, или навечно отъехал в другое измерение - остальные скорбят, потому что он становится недосягаемым. Смерть - это конец отношений. Невозможность что-то исправить, объяснить, сказать. Баффи скорбела об утрате Ангела и Джойс, Спайк, Дон и Уиллоу - об утрате Баффи, Ангел - об утрате Баффи же, Корделии, Коннора (в последних двух случаях утешаясь мыслью, что, пусть навеки недосягаемое, любимое существо не перестало "существовать", и "там" ему лучше, чем "здесь" - ничего не напоминает? С той только разницей, что Ангел, в отличие от примерного христианина, не верит в то, что любимому хорошо, а прилагает усилия для того, чтобы знать)
Когда же персонажей из раза в раз оживляют (совершенно необязательно, чтобы постоянно оживляли одного и того же, кстати) - это обесценивает само понятие смерти, уравнивает его с турпоездкой в некомфортном транспорте: из-за чего нам нервы себе трепать, сопереживая скорби оставшихся в живых - мы-то знаем, что персонаж, так развлекавший нас раньше, никуда не денется, и будет развлекать нас и далее.
"Между 2 и 3 сезоном "Баффи" он пребывал в ином измерении, это за смерть не засчитывается." Между 2 и 3 сезоном "Баффи" он пребывал в аду. А Баффи между 5 и 6 сезоном пребывала в раю. От того, что это называлось по-научному "измерениями" факт их смерти не перестал существовать. Просто с количеством новых "туда и обратно" стал немножко обесцениваться - как и факт их возвращения. Возвращение Ангела было ЧУДОМ, свидетельством любви, побеждающей смерть. Возвращение Баффи было подвигом и трагедией Уиллоу. Возвращение Корделии было из разряда "не ждали". Возвращение Спайка не было ни чудом, ни трагедией, ни даже событием - так, загадкой "кто же марку наклеил на конверт". Стоило суетиться со спецэффектами при отбытии... Повторный рейс шаттла по имени "Ангел" рискует быть просто освистанным публикой.
Может быть я, конечно, чего-то где-то не понимаю, но до сих пор не считаю возвращение Ангела в третьем сезоне Чудом, потому как повернуть в любой момент это можно абсолютно по-другому, если смотреть сейчас - на него были далекоидущие планы и очень возможно, что не у ПТБ. Возвращение Баффи - та еще загадка природы, потому как Уилл ритуал до конца не довела, а потому вернула ли ее действительно она и Скуби - тоже большой вопрос. С возвращением Спайка вроде бы все вырисовывается, правда, так ли оно на самом деле, как будет нам сказано? В любом случае, и у Баффи, и у Спайка - смерть есть завершение библейской параллели с соответствующим дальнейшим воскресением, а потому для меня. например, оно не обесценено, а наоборот вполне логично. А вот что касается Ангела - а почему обязательно закончить смертью, чтобы затем возвращать? Повороты могуть быть и другими - закрыть его в ящике рядом с Павейном, например!
Повторный рейс шаттла по имени "Ангел" рискует быть просто освистанным публикой.
И все-таки у меня такое чувство, что Ведон готовит ему путешествие в grand beyond... Уж больно глубоко Супермен увяз к корпоративных делах. Гордиев узел не развязать - его можно только разрубить (опять же - ИМХО).
И, чтобы не переливать из пустого в порожнее, хочу обратить внимание на новую информацию.
Отрывочки интервью со съемок Soul Purpose. Там же можно оставить свои соображения по поводу того, окажется ли ДБ хорошим режиссером. http://www.thewb.com/Shows/WithFeedback/0,9310,148709,00.html
Смотря какие. В "Баффи" (не будем сейчас спорить о финальных сезонах в целом, все равно ни к чему не придем) было как минимум три типа Биг Бэда, как минимум друг друга не повторяющих - если не взаимоисключающих. Чудо-Юдо страшное (Мастер, в конечном счете Мэр и Глори... и то у каждого были свои примочки и прибамбасы, но уж не будем углубляться в подробности). Рукотворное "за что боролись, на то и напоролись" (нравится Адам или нет, вышел или не доделали, но принципиальная разница с вышесказанными налицо). И "чужой среди своих, не выдержавший жизни" - Уиллоу. (Это еще не считая Уоррена с компанией, которых я бы так уж решительно в Литтл Бэды не изгоняла: лично меня крысик напугал похуже того же Мастера... и что он, кстати, метафорирует, кроме того, что some people are just jerks? ).
"тебе же всё равно не угодишь"
Ну почему же. У меня с Ангелом примерно так же, как у тебя - с Баффи: я считаю, что я совсем немногого от него требую и никакого совершенства не ставлю в условие, а вот другие, почему-то, мою позицию именно так воспринимают... (Кстати, чтобы Баффи вела себя так, как тебе бы хотелось - это как Ангел со своими? *невинно* А что, мне тоже нередко мечталось, чтобы вариант When She Was Bad продолжался подольше и случался почаще... Ладно, молчу уже).
Серьезно, верь или не верь, я просто хочу получить возможность снова начать верить Ангелу. И более или менее его уважать. Я человек не принципиальный - без любви, если что, могу и обойтись . Найдется и без него, кого... *увертывается*
Что же до обесценения смерти... Если вернется Дарла, ты будешь протестовать? *ехидно* Все можно сделать "смотря как". Что, кстати, отвечает и на пойнт насчет Биг Бед Фред - калька с Уиллоу. Это зависит во многом от того, что станет причиной. Вот один хотя бы примерчик принципиальной разницы с вариантом Дарт Уилл : если Фред у нас ухнет в зло исключительно в результате добрых намерений. (Неплохой урок будет и для окружающих, включая в том числе *вредно*). Не от собственных, то есть, личных заморочек и обид, а потому что "все так ужасно, а я могу это исправить, и разве я могу на это просто смотреть из-за каких-то там абстрактных правил или мелочей, цель оправдывает, for the Greater Good..." Вот тебе (ИМО) и не Уиллоу совсем.
Но я согласна, один Биг Бэд - это устарело: вот если они ВСЕ сразу... (И, раз уж об этом зашла речь: не знаю, кто как, а я-таки да, замечу, если Уэс - не дай МЕ - станет ББ. Потому что при всех претензиях, не вижу в нем сейчас ничего подобного. А вот... *молчит, но выразительно*). Про Лорна же и вовсе не буду - не сойдемся.
Ну и еще о "всех сразу" - Васкез, надеюсь, что даже в случае "пятого - последнего" (сгинь, рассыпься), Видон такой уж капитальный разгром не сотворит - а то точно не миновать ему сто пятьдесят четвертого обвинения в плагиате с Forever Knight...
"David's five-year-contract come to an end..does it? David comes to the end of his Five-year contract . Read what he thinks about a new season of Angel! David Boreanaz had reservations about the reinvention this year of his "Angel" series- which plunked the action hero into an extremely high-end law firm with unique otherworldly cases, and added James Marsters' Spike character (from "Buffy the Vampire Slayer") to the cast. "I welcomed his coming in, but I didn't know how the switch would work," he says. But now he feels the risk paid off. "They're taking my character once again to a totally different place. Every year I play him differently, and it keeps everything new and fresh." Boreanaz is directing this week's episode, "Soul Purpose," and promises fans will see his stamp. And pretty soon it will be contract renegotiation time for Boreanaz, who is in the fifth year of a five-year deal. "I don't know what's going to happen. I'll cross that bridge when I get to it. Actually, I have no comment!"
...и подумала: а ведь продлевать на шестой сезон будет трудно вдвойне и даже втройне, потому что у многих наверняка заканчиваются контракты. У ДБ, естественно, был контракт на пять лет. Интересно, на сколько лет они подписали с остальными? Мы знаем, что у ДМ контракт сразу на два сезона (он сам об этом говорил). А вот что у остальных? Никто случайно не знает, с ними подписывали двухлетние или пятилетние контракты?
Насчет Дарлы - а вот интересно, истощится ли у сценаристов фантазия? Как только ее не возвращали! Чисто спортивный азарт просыпается - придумаютчто-то новое, или не придумают?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума